Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 07 апр 2020 15:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сказака о Тройке
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 12:27 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Был многократно упрекаем за незнание творчества стругацких.
Поэтому прочитал Сказку о Тройке. Благо подарили электронную книгу.
Впечатления:
1. В основе поведения героев (всех) лежит великая идея Служения Делу. Положительные герои служат ему со щенячьим восторгом, отрицательные с откровенной усталостью и пофигизмом но исключений нет. Никто даже и не думает о личном обогращении, коорупция не существует как класс. Только комендат юзает вверенную ему зону для личного производства сыра, но не в ущерб делу.
2. При этом само Дело никак не формализуется. Формулировку я собственно узнал от бати, звучит она примерно так: "Добыча новых знаний есть высшая ценность. Никакие затраты общества на это дело нельзя считать чрезмерными".
3. Коорупционность бюрократии и предательсва Великого Дела, которую мы наблюдем скажем так, в количестве, оказалась для Стругацких делом непредсказуемым.
4. При столкновении с реальной бюрократией добытчики знаний пасуют. Более того, они воспроизводят отражение Тройки у себя. И не факт что малая тройка будет восприниматся внешними просителями иначе чем большая -главными героями.
5. Книга отражает растерянность добытчиков знаний (собственно самих стругачей и людей со схожим мировозрением) перед процессом отказа всех остальных от истового служения Великом Делу. Отказ обозначен через нежелание служить из-за усталости и перегрузки (Сама тройка) или через танец отражений (форма без содержания - Выбегалло)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 13:20 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Мягко говоря "сова на глобус"
Извлекатели доходов из науки и производства были всегда. И особенно удачно у них получалось при внеэкономических методах оценки результатов труда.
Самолет, которому копали канаву, что бы винтом за землю не цеплял, как назывался?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 13:31 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Слушай, тут поручень отогнут». Я ему: «Знаю уже». Крепление поручня действительно было выполнено бездарно. Болт не законтрен даже. А внутри, в модуле «Квант», гиродины крутятся (10 тысяч оборотов в минуту!) и вибрируют, конечно. Из-за вибрации болт и вылетел. Вот мой карабин и соскочил. Хорошо, отделение произошло без рывков, крюк просто сполз. Я взял карабин кончиками пальцев в скафандровых перчатках, и его длины вместе с моей рукой едва-едва хватило, чтобы я вновь зацепился

Герой Советского Союза Александр Серебров

http://novayagazeta.ru/data/2010/022/19.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 13:42 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Не-а. Мир "научной революции 20-х", (учителя моего отца) - для них понятие "дохода" в современном виде (домина в ближнем подмосковье, престижная хата на Рублевке и оттгивание на Куршавелях не существовало. Вообще


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 13:59 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
"Доход " обходился заказчику дешевле. И всё. А дачи и дома в ближнем Подмосковье как раз оттуда и растут.
Куршавели перед Пицундой не канают - в Куршавели моря нет, и чё там делать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 14:02 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Заказчик в те ээ--ээ-ээ времена имел очень своеобразные представления о "дешевле" и "дороже", однако. И "доходы" у него тоже были своеобразные весьма


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 14:06 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Разговор, вроде, о распределении доходов по результатам, а не насколько доходы доходистее из сегодня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 14:14 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Разговр был о том, чт в прочитанном мной варианте "сказки о тройке", (их много и разных)
понятие взятки как средства взаимодействия обычных людей и бюрократии не существует в принципе ни для одной из сторон. Совсем.
Все выше этого. Много выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 14:52 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
У взяток есть много уровней. Тысячи их. Вам просто не видно в этом варианте. Да и не признают авторы это "взяткой".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 15:00 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
А причем, кстати, взятка и текст?


Последний раз редактировалось gans 03 мар 2010 16:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 15:08 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ганс, ловлю на слове. Этот вариант я прочитал от корки до корки. (Другие читать не буду).
Где в этом варианте (находится по ссылке из википедии как "полный") существует и рассматривается взятка как инструмент воздействия на принятие решений тройкой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 18:04 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Хмм... Разрешите оспасибить... Мне "тройка" всегда представлялась беллетризованным потоком сознания на тему "нельзя обижать учёных", отмодерированную мемами "1937 год" и неявно "вот барин приедет ужо рассудит", причём второе не рефлексировалось даже самими авторами...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 21:42 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Эдик с Шуриком очень много размышляют над тем , как общатся с Тройкой на предмет окончания их командировки. Идей, как добится от Тройки знаний не рассматривалась вроде.
В конце одной из вариантов Сказки было принято гениальное решение - дать Тройке кусок, и тем ея нейтрализовать. Если это не взятка, то можете начинать формулировать, какое измение приоритетов нельзя считать взяткой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010 23:33 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Я читал "второй вариант". Собственно...
Цитата:
«Ну и ладно, – вяло думалось мне. – И пусть. И так люди тоже живут. Все разумное – действительно, все действительное – разумно. А поскольку разумно, постольку и добро. А раз уж добро, то почти наверняка и вечно... И какая, в сущности, разница между Лавром Федотовичем и Федором Симеоновичем? Оба они бессмертны, оба они всемогущи. И чего ссорятся? Непонятно... Что, собственно, человеку нужно? Тайны какие-нибудь загадочные? Не нужны они мне. Знания? Зачем знания при таком окладе денежного содержания?.. У Лавра Федотовича даже и преимущества есть. Он и сам не думает, и другим не велит. Не допускает он переутомления своих сотрудников – добрый человек, внимательный. И карьеру под ним хорошо сделать. Фарфуркиса оттеснить, Хлебовводова – что они, в самом деле... Дураки ведь, только авторитет начальства подрывают. А авторитет надо, наоборот, поднимать. Раз господь начальству ума не дал, то надобно ему хотя бы авторитет обеспечить. Ты ему авторитет, а он тебе все остальное. Полезным, главное, стать, нужным... правой рукой или, в крайнем случае, левой...»

И я бы погиб, отравленный жуткими эманациями банды канализаторов и Большой Круглой Печати, погиб бы и закончил жизнь свою в лучшем случае экспонатом нашего институтского вивария. И Эдик бы тоже погиб. Он еще рыпался, он еще принимал позы, но все это была одна лишь видимость, а на самом же деле, как он мне позже признался, он в это время прикидывал, как бы половчее вытеснить Выбегаллу и получить для застройки участок в пригороде.


Собственно, "основной конфликт" налицо. Там и выше есть места, когда Амперяна и Привалова покупают должностями.

UPD Ну и философия клопа Говоруна, тоже писечномякотное вполне.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 10:59 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
gans";p="72801 писал(а):
В конце одной из вариантов Сказки было принято гениальное решение - дать Тройке кусок, и тем ея нейтрализовать. Если это не взятка, то можете начинать формулировать, какое измение приоритетов нельзя считать взяткой.

Коллега, это класическая перегрузка голема по входу. Тройку заваливают входящей информацией, перегружая ее возможности. А когда у тройки начинает формироваться определенный страх, предлагают его устранить. Уж никак это не взятка. Взятка это обмен бабла в карман Вонюкову лично на нужное решение.
Какие еще будут предложения? Или будем считать что я в данном конкретном случае прав, а Вы - лев?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 19:43 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Тонкость упущена. Тройке дали то, что он жажадала, а не просто перегрузили командами. На команды напрмую Лавр чихал с прихлюпом. Именно что взятка борзыми идеями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 00:50 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
al_mt";p="72794 писал(а):
Хмм... Разрешите оспасибить... Мне "тройка" всегда представлялась беллетризованным потоком сознания на тему "нельзя обижать учёных", отмодерированную мемами "1937 год" и неявно "вот барин приедет ужо рассудит", причём второе не рефлексировалось даже самими авторами...


5 баллов! Спасибо за мекость


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 12:43 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
gans";p="72862 писал(а):
Тонкость упущена. Тройке дали то, что он жажадала, а не просто перегрузили командами. На команды напрмую Лавр чихал с прихлюпом. Именно что взятка борзыми идеями.

Тройка жаждла еще заявок? Не делайте мине смешно, коллега! 8) 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 14:43 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="72881 писал(а):
gans";p="72862 писал(а):
Тонкость упущена. Тройке дали то, что он жажадала, а не просто перегрузили командами. На команды напрмую Лавр чихал с прихлюпом. Именно что взятка борзыми идеями.

Тройка жаждла еще заявок? Не делайте мине смешно, коллега! 8) 8)


Задаим простой вопрос, чем закончился Ваш вариант Сказки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2010 11:23 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Я почтил память Эдельвейса минутой молчания, а потом спохватился.
- То есть как? - сказал я. - Разве заявки настоящие?
- Ну, естественно, - удивился Эдик. - За кого ты нас принимаешь?
- Обижаешь, начальник. Мы не уголовники какие-нибудь, - сказал
Корнеев. - Мы работяги. Мы, если хочешь знать, всю научную общественность
за эту ночь перетряхнули. Ты знаешь про такого зверя - солидарность
научной общественности называется? Особенно когда дело касается товарища
Вунюкова...
- О! - с чувством сказал я. - Это гениально.
Незнакомцы, сидевшие на подоконнике, деликатно, но нетерпеливо
покашляли.
- Да, да, конечно, - сказал им Роман. - Времени у нас мало.
- Мало? - переспросил я. - Ты ошибаешься. Времени у нас нет вообще! У
меня своих дел хватает, я не намерен заниматься председательствованием всю
жизнь. Поэтому, вновь выражая всеобщее мнение, я объявляю первое и
последнее заседание Подкомиссии в нынешнем ее составе закрытым. Предлагаю
кооптировать вот этих типов на подоконнике в состав Подкомиссии, а всему
нынешнему составу удалиться в длительный творческий отпуск.
- Правильное решение! - сказал один из этих типов, алчно потирая
руки.
- Но имейте в виду, - сказал я. - Пока не прибудет следующая партия
просителей, которых можно будет кооптировать, вы будете сидеть здесь,
общаться с товарищем Вунюковым и набираться опыта на совместных заседаниях
Тройки и Подкомиссии. Это вас закалит.
- Идет, - согласился другой из этих типов.
- И не забывайте содержать в полном порядке отчетность, - напомнил я.
- Отчетность - это главное. - Я собрал протоколы и встал. - Ну ладно. Кто
хочет, пусть ждет до понедельника. А я, председатель, сейчас пойду к
Вунюкову и вышибу из него Большую Круглую Печать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB