Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 23 сен 2019 10:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Четвертая мировая война.
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 00:09 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
проекция:

основным содержанием конфликта будет вооруженный конфликт Индии и Китая в 2016..2018.
конфликт будет скоротечный и ядерный.
Индия проиграет. потеряет в результате массированного ядерного удара 200 млн человек. остатки страны погрязнут в гражданской войне и сепаратизме.

Китай аннексирует Ассам. выйдет к Индийскому океану преобладающее контролируя Бирму и Бангладеш.

Андаманские/Никобарские острова видимо "перейдут в аренду" США.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четвертая мировая война.
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 00:46 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
ko4evnik";p="72817 писал(а):
Индия... потеряет в результате массированного ядерного удара 200 млн человек.


Чё-та сильно дофига. Нет, я знаю, что они там живут довольно плотно и антисанитарно, но откуда у паков столько удачно долетевших ракет с ядрён батонами?.. Хотя если учесть, как у индусов поставлено ВСЁ (и в том числе, видимо, ГО и медицина катастроф и чрезвычайных ситуаций), то в окончательном итоге вполне возможно выйти и двести миллионов.

ko4evnik";p="72817 писал(а):
Андаманские/Никобарские острова видимо "перейдут в аренду" США.


Тема целей и формата участия Просв. Запада вообще довольно интересная. Кстати, паков-то придётся того... Разоружать. Скорее всего. Чтоб не возомнили.

"Оптимистический сценарий": Пакистан потерял десять мильёнов человек, был расчленён и стёрт с карты. Афганистан получил выход к Индийскому Океану :lol:

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 00:59 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Пакистан как бы и не причем.
т.е. может быть поводом конфликту, а может не быть.

ядерный удар наносит Китай.
по району Нью-Дели + базам тактической авиации и ВМБ.
200 млн - это "коллатеральный ущерб" - от заражения Ганга.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 02:19 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 18 фев 2008 00:47
Сообщений: 204
А как там с беженцами, ветрами, и локальными конфликтами на Индустане?
***
Куда столько рабов денут?
***
Китай лопнет.
Он всегда лопался.
Он амёба, студень.
При резких эволюциях теряет кусочки самого себя.
Не будет он ядрён батоны кидать, ежели выбор будет зависеть от него.

А зачем такой конфликт?

Поймите правильно.
Я тоже считаю Индию первой жертвой.
Но зачем там взрывать, и тем более Китаю?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 02:43 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
О, я таки прогнал. Нет, Китай сам нападать не будет. Нафиг не нужно. У них, кроме конкуренции, еще и вполне здоровая кооперация. Индусов китайцы будут беречь как альтернативу морским коммуникациям (как рынок сбыта и источник железорудного сырья). Ну, и у индусов есть свои ракетьки-ядрёнбатоньки, не говоря уж о том, что за них впишутся всем миром. СССР Китаю в своё время не дал сожрать Вьетнам, если помните, при том что ценность приза была куда как меньше. СССРа нет, но "Мировое Сообщество" наконец-то найдёт зачем и против кого сплотиться. И ка-а-ак сплотится!

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 02:45 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
рецепт левел-апа державы ="Победа над равным".

Китай не может драться с США (разделают и ЯО, и даже без ЯО - игрок несопоставимо выше по классу). ни с тихоокеанскими сателлитами США (Япония/Корея/Тайвань) потому что они "мелки" и потому что это означает драться с США. не станет драться с Европой (далеко и незачем). не станет драться с Россией (причин комплекс - 1)у нас сопоставимое с США ЯО - и в ситуации загнанной в угол собаки мы его применим 2)мы и так исправно снабжаем ресусами и технологиями 3) через 50 лет можем расыпаться сами 4) именно такой исход "взаимоаннигиляции" не прочь сконструировать США 5)чего они этим добьются? выхода к Северному Ледовитому Океану? нафиг он им не здался...).

Индия - противник именно субъективно равный. и не просто противник - а быстрорастущий соперник.

завоевывать ее Китаю нет никакой нужды - ему достаточно "балканизировать". Обеспечив себе Пакистано/Бирманские магистрали через Индийский Океан в Африку - потому как "прирастать" Китай в XXI веке может только африканскими ресурсами. остальные распилены.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 02:49 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
tanyguen";p="72825 писал(а):
А как там с беженцами, ветрами, и локальными конфликтами на Индустане?

1)ветры - в условиях дождливого сезона все эти радионуклиды сольются в Ганг.
2)беженцы - никого кроме беженцев не интересуют. (как не интересуют сейчас - много ли известно о том что кое-где в Индии идет фактически гражданская война с христианами?)
3)локальные конфликты - даже приветсвуются.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 03:00 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Дмитрий Одинец";p="72826 писал(а):
Нет, Китай сам нападать не будет. Нафиг не нужно. У них, кроме конкуренции, еще и вполне здоровая кооперация.

историю начала Первой Мировой хорошо помним?
на некоторые раздражители реакция автоматическая.

Дмитрий Одинец";p="72826 писал(а):
Индусов китайцы будут беречь как альтернативу морским коммуникациям (как рынок сбыта и источник железорудного сырья).

африка больше.

Дмитрий Одинец";p="72826 писал(а):
Ну, и у индусов есть свои ракетьки-ядрёнбатоньки

пока еще - 1)арсенал довольно хлипкий 2) малого радиуса действия (что Индийцы могут долбить?Тибет?) 3) неспособный причинить Китаю невосполнимый ущерб.
но это пока...

Дмитрий Одинец";p="72826 писал(а):
не говоря уж о том, что за них впишутся всем миром.
СССР Китаю в своё время не дал сожрать Вьетнам, если помните, при том что ценность приза была куда как меньше. СССРа нет, но "Мировое Сообщество" наконец-то найдёт зачем и против кого сплотиться. И ка-а-ак сплотится!

а это лечится. правильным выбором момента.

кроме того:
Мусульмане только спасибо скажут.
Европа (континентальная - Германо/Франция)- не при делах.
Россия - радостно будет торговать оружием во все стороны...
остаются США. но и они не впишутся за...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 03:19 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
ko4evnik";p="72829 писал(а):
Дмитрий Одинец";p="72826 писал(а):
Индусов китайцы будут беречь как альтернативу морским коммуникациям (как рынок сбыта и источник железорудного сырья).

африка больше.


Пути в Африку пролегают там же, что и пути в Бразилию и Австралию. Через Арлингтон и Аннаполис. С Индией можно договориться без Большого Брата. Если страну ожидает гуманитарная катастрофа и коллапс -- договариваться будет не с кем.

ko4evnik";p="72829 писал(а):
Дмитрий Одинец";p="72826 писал(а):
Ну, и у индусов есть свои ракетьки-ядрёнбатоньки

пока еще - 1)арсенал довольно хлипкий 2) малого радиуса действия (что Индийцы могут долбить?Тибет?) 3) неспособный причинить Китаю невосполнимый ущерб.
но это пока...


Принимается.

ko4evnik";p="72829 писал(а):
Мусульмане только спасибо скажут.


У мусульман "как новой исторической общности" свои тёрки с Китаем. Синцзян.

ko4evnik";p="72829 писал(а):
Россия - радостно будет торговать оружием во все стороны...


Россия торгует с Индией гораздо более радостно, чем с Китаем. Что зафиксировано в соответствующих нормативных документах. США, кстати, тоже.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 03:21 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
ko4evnik";p="72828 писал(а):
...много ли известно о том что кое-где в Индии идет фактически гражданская война с христианами?


Там всех со всеми гражданская война. Преимущественно низших каст с высшими, причём первые сплошь и рядом выступают под знаменем маоизма.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 05:46 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Предлагаю рассмотреть войну США-Британское содружество.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 09:44 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Заманчиво, конечно, но маловероятно (это я про Индия-Китай).
Для Китая очень накладно контролировать Ассам, не контролируя Индокитай и Мьянму. А для этого надо решить вопросы горячих вьетнамских парней и Сингапура.
Эскалация конфликта до ядерного тоже маловероятна. Индусы могут применить тактическое ядерное оружие по перевалам и стратегическим дорогам, но если китайцы ответят на это ударам по городам, то во-первых, резко ухудшат свое реноме на международной арене, во-вторых, сильно растратят свой дальнобойный ядерный потенциал, который в целом хилый.
Да и не позволят им выпустить этого зверка наружу. Это значит - прости прощай нераспрстранение ЯО. По тем же причинам и индусам не дадут бить тактическими боеприпасами.
Да и уровень интересов сторон - не ядерный. Слишком мелкая тема - Ассам.

Как альтернативку предлагаю следующий вариант. Война в Африке за право представлять имущественные интересы Китая, с последующим включением в разборку Евросоюза. И перерастание войны в войну за источники сырья и рынки сбыта. Вот тут позиции индийского флота и Пакистана становятся не лишенными изящества.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 11:06 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Чой-то проскальзывало, хотя я мало за этим слежу, что формируется некий новый миф - район южного судана, западного Чада, Северной Эфиопии, Эритреи - это потенциальной объект нефтеносности уровня Персидского Залива. Недалеко, кстати. Вот туда китайи лезет. Насколько мине известно, тама находится единственный китайской воинской контингент за рубежом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 14:57 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
В текущий ситуации, ни одна ядерная держава не станет применять ЯО первой. Элементарно, так как станет врагом номер один и главным козлом "опущения" виновной "во всём", и особенно ответственной за "кризис". А "Кризис" - это на долго, лет 20-25, периодически выбрасывая экстремумы и отсвечивая "зелеными ростками". На сегодня ответственный за эти 20 "худых лет" ещё не назначен, уголек перебрасывается из рук в руки.

Вариант с Китаем, можно допустить при решенном назначении крайним... поведение исходя из - "раз уж мы виноватые, то хоть будет за что..." и на фоне всеобщего развала международных отношений, чего даже среднесрочно не наблюдается.

Экономические вопросы сегодня принято решать - экономическим путем. Война применяется только в вопросах "религиозного" характера, "несение демократии в массы" - это оно, чистый иррационалЪ.

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 19:48 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Китай бьет по Индии. Индийские парни в арми ШШа выхватывают боеголовку-две и взрывают Шанхай\Три ущелья. Денег если не жалеть - нефиг делать - индийцы чай не совсем идиоты.
По трупам ничья - обе страны в говне. У Россия Желтороссия силами МЧС окупируется. Вьетнам хапает Хайнань и Юннань. Ачо они?
Америка под шумок списывает себе долги и начинает всех мирить.
Миллиардом стало меньше... Вони прибавилось. Всем неудобно перед Обамой... :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 22:24 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Литвинов";p="72836 писал(а):
Заманчиво, конечно, но маловероятно (это я про Индия-Китай).
Для Китая очень накладно контролировать Ассам, не контролируя Индокитай и Мьянму. А для этого надо решить вопросы горячих вьетнамских парней и Сингапура.

Литвинов";p="72836 писал(а):
Да и уровень интересов сторон - не ядерный. Слишком мелкая тема - Ассам.


китайцев сейчас пытаются держать на сырьевом голодном пайке. индийцев же - раскачивают чуть ли не стероидами.
китайцам преходится "бежать со всех ног просто чтобы оставаться на месте".

и они бегут - прямо сейчас китайцами в Бирме/Бангладеш/Пакистане строятся глубоководные порты. но при любом резком изменении международной обстановки - они блокируются. их существование бессмысленно если за ними не последуют средства "проекции силы" (хотя бы база на пару бригад ПЛ). а любое появление этих средств - чревато войной с Индией. потому в приграничных с индией районах - идет активное военное строительство. а индия это замечает и нервничает.

http://www.inosmi.ru/india/20091112/156527908.html
http://www.crisisfaq.ru/articles/deli-indiya-i-kitai-vozmozhen-li-perekhod-ot-slov-k-voennym-deistviyam

Ассам - не ЦЕЛЬ войны, "попутное приобретение". даже не аннексия, а нечто вроде "Абхазского варианта". чисто для контроля речных путей Брахмаптуры и дорог вдоль нее до Бангладеш.

Изображение

Литвинов";p="72836 писал(а):
Эскалация конфликта до ядерного тоже маловероятна. Индусы могут применить тактическое ядерное оружие по перевалам и стратегическим дорогам,

поэтому китайцы и вынуждены ударить превентивно. но превентивно - не значит без оглядки на политическую коньюнктуру. Даманский - как пример...

Литвинов";p="72836 писал(а):
но если китайцы ответят на это ударам по городам, то во-первых, резко ухудшат свое реноме на международной арене, во-вторых, сильно растратят свой дальнобойный ядерный потенциал, который в целом хилый.

не "дальнобольный" - которого никогда много и не было, а "средней и малой дальности" - которого у китайцев достаточно на две "индийские кампании".

про реноме - смешно. немцев сильно волновало реноме, когда они проходили через Бельгию? они вроде как считали что "у них нет выбора"...

Литвинов";p="72836 писал(а):
Да и не позволят им выпустить этого зверка наружу. Это значит - прости прощай нераспрстранение ЯО. По тем же причинам и индусам не дадут бить тактическими боеприпасами.

кто? кому? чего? не даст?

Литвинов";p="72836 писал(а):
Как альтернативку предлагаю следующий вариант. Война в Африке за право представлять имущественные интересы Китая, с последующим включением в разборку Евросоюза. И перерастание войны в войну за источники сырья и рынки сбыта. Вот тут позиции индийского флота и Пакистана становятся не лишенными изящества.

Война в Африке - это и есть один из спусковых крючков конфликта. когда Китай ВЫНУЖДЕН вписаться за свои интересы, иначе его оставят без ресурсов. вырубить Индию - именно для того чтобы она никак не смогла повлиять на китайские интересы в Африке/Ближнем востоке.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 22:31 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Генрих";p="72854 писал(а):
В текущий ситуации, ни одна ядерная держава не станет применять ЯО первой.

"эти желтые макаки не посмеют" (c) Николай II, 1904г...

Генрих";p="72854 писал(а):
Элементарно, так как станет врагом номер один и главным козлом "опущения" виновной "во всём", и особенно ответственной за "кризис".

новому "Царю Горы" будет до этого дело?

Генрих";p="72854 писал(а):
А "Кризис" - это на долго, лет 20-25, периодически выбрасывая экстремумы и отсвечивая "зелеными ростками". На сегодня ответственный за эти 20 "худых лет" ещё не назначен, уголек перебрасывается из рук в руки.

вот китайцы и не хотят быть "назначенными".
кризис он предсказывали и подошли к нему подготовленными.
золотой запас у них не кончился и не кончится.
и свое преимущество они будут реализовывать.

Генрих";p="72854 писал(а):
Вариант с Китаем, можно допустить при решенном назначении крайним... поведение исходя из - "раз уж мы виноватые, то хоть будет за что..." и на фоне всеобщего развала международных отношений, чего даже среднесрочно не наблюдается.

первая мировая развилась за неделю.

Генрих";p="72854 писал(а):
Экономические вопросы сегодня принято решать - экономическим путем. Война применяется только в вопросах "религиозного" характера, "несение демократии в массы" - это оно, чистый иррационалЪ.

война - нынче "продолжение экономики другими средствами".
"несение демократии" - это мулька для детсада...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010 22:37 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
кстати вот:
http://www.sciam.ru/article/5702/

ЛОКАЛЬНАЯ ЯДЕРНАЯ ВОЙНА И ГЛОБАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА
Алан Робок и Оуэн Брайан Тун

вроде бы в полной версии статьи рассматривается :
Цитата:
"Война между Индией и Пакистаном, в которой может быть использовано до 100 ядерных зарядов, составляющих только 0,4% от всего мирового ядерного потенциала (25 тыс. ядерных боеголовок) приведет к выбросу в атмосферу такого количества дыма и сажи, которого будет достаточно для уничтожения всех агрокультур. Подобного рода конфликт может привести к гибели огромного количества людей в странах, находящихся в тысячах километров от зоны боевых действий."


с чего бы это "мир взволновался"?

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 05:59 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
В любом варианте Индия-Китай это только запал...

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 10:24 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
ko4evnik

Проясню позицию.
Конфликт Индия – Китай не тянет на мировую войну. И не может послужить началом мировой войны, так как между Китаем и Индией нет противоречий, тянущих на серьезный конфликт. Пограничные разборки – не более. У Индии нет ничего такого, что нужно было бы Китаю.
«Нитка жемчуга» - не представляет угрозы для Индии, поскольку сама Индия не является для Китая критическим источником сырья. Даже если рассматривать данные порты, как чисто военное сооружение (что не так, так как ВМС Китая спокойно хватает уже имеющихся портов в этих странах), то опасность для Индии они могут представлять только в том случае, если Индия вторгнется в Мьянму или Индокитай. Самому Китаю индийская территория не нужна. Шри-Ланка, как промежуточная база в Африку их вполне устраивает. Тот же Ассам китайцы в свое время оккупировали и ушли. Снабжать оккупационные войска там, через Тибет, перебрасывать через него подкрепления в длительной перспективе – тупиковая логистическая проблема. Чемодан без ручки.
Как я уже заметил Индия может допустить ошибку в случае конфликта Китай – Евросоюз в Африке и попытаться вмешаться своим флотом в пути снабжения китайских сателлитов в Африке. Но, во-первых, индусы не идиоты и прекрасно понимают, что их побьют на суше Китай в купе с Западным и Восточным Пакистаном, во-вторых, самой Индии от такого вмешательства никакой пользы и удовольствия.
Превентивный ядерный удар Китая по Индии не снимает угрозы тактических ядерных ударов Индией по коммуникациям. Так как даже иракские СКАДЫ даже объединенным силам НАТО подавить не удалось.
Что касаемо китайской длинной руки, то основная масса ОТР – это DF-15 с дальностью стрельбы 600 км. Они не очень подходят для запланированного удара. Точнее совсем не подходят. DF-18 с дальностью 1000 км – порядка 50, DF-4,5, DL-2, которые собственно и есть баллистические порядка такого же числа. Так что применение ядерного оружия против Индии маловероятно.
А не даст применить – обком. У него достаточно рычагов давления. Проблема Тайваня не решена. Как и проблема авианосных ударных групп.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 21:33 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
ko4evnik";p="72866 писал(а):
"эти желтые макаки не посмеют" (c) Николай II, 1904г...
сравнение не в тему. В этой ситуации все смотрят друг на друга выжидательно... инструмент есть, но воспользоваться им - это выход за принятые правила игры, фактически расписка в несостоятельности продолжать держать марку. 1904 - один из череды колониальных конфликтов полностью в рамках принятых на тот момент правил игры.

ko4evnik";p="72866 писал(а):
новому "Царю Горы" будет до этого дело?
не догнал... :oops: ...детальней можно?

ko4evnik";p="72866 писал(а):
вот китайцы и не хотят быть "назначенными".
кризис он предсказывали и подошли к нему подготовленными.
золотой запас у них не кончился и не кончится.
и свое преимущество они будут реализовывать.

не соглашусь с готовностью к кризису... :) ...уж звени, но они были готовы к варианту большой спекуляции в рамках привычных правил игры, а не к тому что правила начнут изменяться, да ещё и не самым предсказуемым образом. Пересидеть на кеше у них не получится, привила игры определяют не они, а тот кто это делает имеют преимущество, которым не замедлят воспользоваться.

ko4evnik";p="72866 писал(а):
первая мировая развилась за неделю.
вот только не нужно "детского сада"... :) ...за неделю там нарисовали только драму - смерть коронованной особы... триггер сработал громко и весело, но заявлять к войне подготовились за неделю.............. даже не смешно.

ko4evnik";p="72866 писал(а):
война - нынче "продолжение экономики другими средствами".
"несение демократии" - это мулька для детсада...


в данном случае, я разграничиваю понятия "мировая война" и "военный конфликт"... первая может возникнуть на основе иррациональных мотивов, вторая целиком и полностью - рационализирована, именно что "экономика другими средствами" пусть и работающая на понижение.

я как то не вижу что бы Китай поступал иррационально... мировую войну он не начнет, хоть я и допускаю возможность того, что в случае "мировой войны" его поставят в условия, в которых он обязан будет поступать "неправильно" и "некрасиво"... просто потому что нельзя оставлять такого клиента в стороне от общей забавы.

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2010 02:45 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Литвинов";p="72876 писал(а):
Конфликт Индия – Китай не тянет на мировую войну.

я и не проецировал что он составляет всю войну, а всего лишь:
Цитата:
...основным содержанием конфликта...

= в "горячей части".
форшоки и афтершоки - "инспирированные бунты", "перевороты", "миротворческие" и "гуманитарные" акции - будут гораздо шире по времени и пространству. как для второй мировой - 1938..1948.

Литвинов";p="72876 писал(а):
И не может послужить началом мировой войны, так как между Китаем и Индией нет противоречий, тянущих на серьезный конфликт. Пограничные разборки – не более.

они не наблюдаются сейчас. на эскалацию уйдет шесть-семь лет...

Литвинов";p="72876 писал(а):
У Индии нет ничего такого, что нужно было бы Китаю.

кроме положения на пути. и амбиций.

Литвинов";p="72876 писал(а):
«Нитка жемчуга» - не представляет угрозы для Индии, поскольку сама Индия не является для Китая критическим источником сырья.

она является "конкурентом-портребителем сырья".
"источником" китайского сырья является африка + ближний восток.
Индия для Китая может оказать "критическим регулятором" поступления сырья и вывоза экспорта.

Литвинов";p="72876 писал(а):
Даже если рассматривать данные порты, как чисто военное сооружение (что не так, так как ВМС Китая спокойно хватает уже имеющихся портов в этих странах), то опасность для Индии они могут представлять только в том случае, если Индия вторгнется в Мьянму или Индокитай.

в самой Индии так не считают. повторюсь, на любой рост китайских воможностей в регионе они реагируют весьма нервно.

Литвинов";p="72876 писал(а):
Самому Китаю индийская территория не нужна.

в "материковую индию" он и не сунется.
Ассам этнически - не более "Индия" чем Непал/Бутан/Бангладеш.
подсобить местным маоистам - и никакие "оккупационные войска" не понадобятся...

Литвинов";p="72876 писал(а):
Шри-Ланка, как промежуточная база в Африку их вполне устраивает. Тот же Ассам китайцы в свое время оккупировали и ушли. Снабжать оккупационные войска там, через Тибет, перебрасывать через него подкрепления в длительной перспективе – тупиковая логистическая проблема. Чемодан без ручки.

это было 50 лет назад. сейчас ситуация слегка поменялась.
во-первых транспорт изрядно подрос. во-вторых интересы весьма возросли. в-третьих выросли ставки. в-четвертых лезут новые игроки. 50 лет назад и США нафиг не нужны ни Афган, ни Пакистан, ни сама Индия - а сейчас?

Литвинов";p="72876 писал(а):
Как я уже заметил Индия может допустить ошибку в случае конфликта Китай – Евросоюз в Африке и попытаться вмешаться своим флотом в пути снабжения китайских сателлитов в Африке.

я соглашусь - что "может".

Литвинов";p="72876 писал(а):
Но, во-первых, индусы не идиоты и прекрасно понимают, что их побьют на суше Китай в купе с Западным и Восточным Пакистаном, во-вторых, самой Индии от такого вмешательства никакой пользы и удовольствия.

для СССР в 1941м тоже не было "никакой пользы и удовольствия". однако ж.

Литвинов";p="72876 писал(а):
Превентивный ядерный удар Китая по Индии не снимает угрозы тактических ядерных ударов Индией по коммуникациям.

откуда уверенность что Китай не может "уплатить эту цену"?
для Китая никак не характерно "излишне беречь людей"...

Литвинов";p="72876 писал(а):
Так как даже иракские СКАДЫ даже объединенным силам НАТО подавить не удалось.

лучшее ПРО - спецназ на ракетной базе противника.
ну или превентивная "бонба" на базе противника...

Литвинов";p="72876 писал(а):
Что касаемо китайской длинной руки, то основная масса ОТР – это DF-15 с дальностью стрельбы 600 км. Они не очень подходят для запланированного удара. Точнее совсем не подходят. DF-18 с дальностью 1000 км – порядка 50, DF-4,5, DL-2, которые собственно и есть баллистические порядка такого же числа. Так что применение ядерного оружия против Индии маловероятно.

из чего же следует что "маловероятно"?
оружие есть, оно готово. через пяток лет его будет еще больше...

Литвинов";p="72876 писал(а):
А не даст применить – обком. У него достаточно рычагов давления. Проблема Тайваня не решена. Как и проблема авианосных ударных групп.

и чем будут заниматься АУГ? крейсировать и пугать?
если они ввяжутся напрямую - это Апокалипсис.
и у них не будет достаточных оснований чтобы ввязываться...

а Тайвань (и Сингапур - 80% населения этнические китайцы) в новой мировой конфигурации отпадут от США сами - хоть бы ж и в последующие 50 лет...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2010 02:59 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Генрих";p="72888 писал(а):
ko4evnik";p="72866 писал(а):
"эти желтые макаки не посмеют" (c) Николай II, 1904г...
сравнение не в тему. В этой ситуации все смотрят друг на друга выжидательно... инструмент есть, но воспользоваться им - это выход за принятые правила игры, фактически расписка в несостоятельности продолжать держать марку.

когда "в дело идут канделябры" - никто и не собирается держать марку.

Генрих";p="72888 писал(а):
ko4evnik";p="72866 писал(а):
новому "Царю Горы" будет до этого дело?
не догнал... :oops: ...детальней можно?

новым "Царем Горы" станет Китай...
ему будет дело до того кто там чего подумал и сказал?

Генрих";p="72888 писал(а):
ko4evnik";p="72866 писал(а):
первая мировая развилась за неделю.
вот только не нужно "детского сада"... :) ...за неделю там нарисовали только драму - смерть коронованной особы... триггер сработал громко и весело, но заявлять к войне подготовились за неделю.............. даже не смешно.


я не сказал "подготовились" - готовились все стороны 10 лет.
я сказал "развилась" - из более-менее стабильного миропорядка к безудержной эскалации.

Генрих";p="72888 писал(а):
я как то не вижу что бы Китай поступал иррационально... мировую войну он не начнет,

они весьма рациональны. и в интерасах и в выборе средств для достижения интересов. война в этот список входила, входит и будет входить.

Генрих";p="72888 писал(а):
хоть я и допускаю возможность того, что в случае "мировой войны" его поставят в условия, в которых он обязан будет поступать "неправильно" и "некрасиво"... просто потому что нельзя оставлять такого клиента в стороне от общей забавы.

он уже сейчас поступает "некрасиво". НАТО из последных сил перевоспитывает талибов, а Китай - скупает в Афгане рудники... подлецы!

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2010 13:25 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
ko4evnik";p="72894 писал(а):
Литвинов";p="72876 писал(а):
Конфликт Индия – Китай не тянет на мировую войну.

я и не проецировал что он составляет всю войну, а всего лишь:
Цитата:
...основным содержанием конфликта...

= в "горячей части".


С моей точки зрения основным содержанием конфликта будет доядерный конфликт на территории Африки между Китаем и Евросоюзом. В рамках его возможен ограниченный конфликт на Индостане между Индией и двумя Пакистанами. В рамках этого сценария возможен обмен тактическими ядерными ударами для сведения ситуации к патовой. Ядерный уровень скорее возможен при конфликте Китай-Вьетнам. Но вообще все данные сценарии ухудшают позиции Китая.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
[они не наблюдаются сейчас. на эскалацию уйдет шесть-семь лет...


В Африке и на Ближнем Востоке главный конкурент на сырьевых рынках для Китая - Евросоюз. И обострение между ними будет нарастать опережающими темпами.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
кроме положения на пути. и амбиций..


Индия не на пути, а в стороне. Если уж так хочется, то на пути Индонезия. И здесь противоречия и амбиции будут нарастать еще быстрее.


ko4evnik";p="72894 писал(а):
"источником" китайского сырья является африка + ближний восток.
Индия для Китая может оказать "критическим регулятором" поступления сырья и вывоза экспорта.


Соглашусь, что может. Но прежде чем связаться с СССР придется разобраться с Польшей, в нашем случае с Вьетнамом, Индонезией.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
"в самой Индии так не считают. повторюсь, на любой рост китайских воможностей в регионе они реагируют весьма нервно.


Ну в самой Индии так считают в основном англоязычные обозреватели. Если почитать, что они пишут про отношения России и Китая, то война этих двух стран не за горами и Олимпиада 2014 будет все-таки в Китае.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
"в "материковую индию" он и не сунется.
Ассам этнически - не более "Индия" чем Непал/Бутан/Бангладеш.
подсобить местным маоистам - и никакие "оккупационные войска" не понадобятся...


В той мозаике необходим посторонний для стабилизации. Как на Кавказе или Балканах. Без оккупационных индийских или китайских войск нормальная хозяйственная жизнь там возможно только при оккупационных европейских или американских.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
"это было 50 лет назад. сейчас ситуация слегка поменялась.
во-первых транспорт изрядно подрос. во-вторых интересы весьма возросли. в-третьих выросли ставки. в-четвертых лезут новые игроки. 50 лет назад и США нафиг не нужны ни Афган, ни Пакистан, ни сама Индия - а сейчас?


Ну в этой логике - обком тем более не даст подраться.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
для СССР в 1941м тоже не было "никакой пользы и удовольствия". однако ж.


В 1941 году СССР был источиком примерно 40% импортного сырья для Германии и привел ее внешнюю торговлю к банкротству примерно на год. Так что Германия вообще ничего не теряла, как и Япония в том же году.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
откуда уверенность что Китай не может "уплатить эту цену"?
для Китая никак не характерно "излишне беречь людей"...


Речь идет об изоляции района боевых действий. А так - бабы нарожают.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
лучшее ПРО - спецназ на ракетной базе противника.
ну или превентивная "бонба" на базе противника....


SAS замерз в горах Курдистана и был обезврежен пастухами. А мощь превентивных ударов высокоточными томагавками по базам превзошла ядерно-ракетный потенциал Китая на дальностях от 1000 км раз так примерно так раз в 10.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
из чего же следует что "маловероятно"?
оружие есть, оно готово. через пяток лет его будет еще больше....


Темпы наращивания ядерного потенциала Китая довольно низкие, ниже чем обычных сил. Что и правильно в принципе.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
и чем будут заниматься АУГ? крейсировать и пугать?
если они ввяжутся напрямую - это Апокалипсис.
и у них не будет достаточных оснований чтобы ввязываться....


АУГ просто прервут сырьевой импорт в Китай. Завернут корабли с грузами в Японию, скажем.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
а Тайвань (и Сингапур - 80% населения этнические китайцы) в новой мировой конфигурации отпадут от США сами - хоть бы ж и в последующие 50 лет...


Тайвань тут же подберут всякие Саркози. Они это уже делают. А Сингапур не ДНК думает, а кошельком. У него своя империя - Малайя, Индонезия, Филиппины, Вьетнам, Камбоджа. Тайвань же - форпост и этой империи, запирающий Китай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2010 14:57 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Есть ли в Африке такой субьект как ЮАР?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB