Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

проекция:

основным содержанием конфликта будет вооруженный конфликт Индии и Китая в 2016..2018.
конфликт будет скоротечный и ядерный.
Индия проиграет. потеряет в результате массированного ядерного удара 200 млн человек. остатки страны погрязнут в гражданской войне и сепаратизме.

Китай аннексирует Ассам. выйдет к Индийскому океану преобладающее контролируя Бирму и Бангладеш.

Андаманские/Никобарские острова видимо "перейдут в аренду" США.

Чё-та сильно дофига. Нет, я знаю, что они там живут довольно плотно и антисанитарно, но откуда у паков столько удачно долетевших ракет с ядрён батонами?.. Хотя если учесть, как у индусов поставлено ВСЁ (и в том числе, видимо, ГО и медицина катастроф и чрезвычайных ситуаций), то в окончательном итоге вполне возможно выйти и двести миллионов.



Тема целей и формата участия Просв. Запада вообще довольно интересная. Кстати, паков-то придётся того... Разоружать. Скорее всего. Чтоб не возомнили.

"Оптимистический сценарий": Пакистан потерял десять мильёнов человек, был расчленён и стёрт с карты. Афганистан получил выход к Индийскому Океану

Пакистан как бы и не причем.
т.е. может быть поводом конфликту, а может не быть.

ядерный удар наносит Китай.
по району Нью-Дели + базам тактической авиации и ВМБ.
200 млн - это "коллатеральный ущерб" - от заражения Ганга.

А как там с беженцами, ветрами, и локальными конфликтами на Индустане?
***
Куда столько рабов денут?
***
Китай лопнет.
Он всегда лопался.
Он амёба, студень.
При резких эволюциях теряет кусочки самого себя.
Не будет он ядрён батоны кидать, ежели выбор будет зависеть от него.

А зачем такой конфликт?

Поймите правильно.
Я тоже считаю Индию первой жертвой.
Но зачем там взрывать, и тем более Китаю?

О, я таки прогнал. Нет, Китай сам нападать не будет. Нафиг не нужно. У них, кроме конкуренции, еще и вполне здоровая кооперация. Индусов китайцы будут беречь как альтернативу морским коммуникациям (как рынок сбыта и источник железорудного сырья). Ну, и у индусов есть свои ракетьки-ядрёнбатоньки, не говоря уж о том, что за них впишутся всем миром. СССР Китаю в своё время не дал сожрать Вьетнам, если помните, при том что ценность приза была куда как меньше. СССРа нет, но "Мировое Сообщество" наконец-то найдёт зачем и против кого сплотиться. И ка-а-ак сплотится!

рецепт левел-апа державы ="Победа над равным".

Китай не может драться с США (разделают и ЯО, и даже без ЯО - игрок несопоставимо выше по классу). ни с тихоокеанскими сателлитами США (Япония/Корея/Тайвань) потому что они "мелки" и потому что это означает драться с США. не станет драться с Европой (далеко и незачем). не станет драться с Россией (причин комплекс - 1)у нас сопоставимое с США ЯО - и в ситуации загнанной в угол собаки мы его применим 2)мы и так исправно снабжаем ресусами и технологиями 3) через 50 лет можем расыпаться сами 4) именно такой исход "взаимоаннигиляции" не прочь сконструировать США 5)чего они этим добьются? выхода к Северному Ледовитому Океану? нафиг он им не здался...).

Индия - противник именно субъективно равный. и не просто противник - а быстрорастущий соперник.

завоевывать ее Китаю нет никакой нужды - ему достаточно "балканизировать". Обеспечив себе Пакистано/Бирманские магистрали через Индийский Океан в Африку - потому как "прирастать" Китай в XXI веке может только африканскими ресурсами. остальные распилены.

1)ветры - в условиях дождливого сезона все эти радионуклиды сольются в Ганг.
2)беженцы - никого кроме беженцев не интересуют. (как не интересуют сейчас - много ли известно о том что кое-где в Индии идет фактически гражданская война с христианами?)
3)локальные конфликты - даже приветсвуются.

историю начала Первой Мировой хорошо помним?
на некоторые раздражители реакция автоматическая.


африка больше.


пока еще - 1)арсенал довольно хлипкий 2) малого радиуса действия (что Индийцы могут долбить?Тибет?) 3) неспособный причинить Китаю невосполнимый ущерб.
но это пока...


а это лечится. правильным выбором момента.

кроме того:
Мусульмане только спасибо скажут.
Европа (континентальная - Германо/Франция)- не при делах.
Россия - радостно будет торговать оружием во все стороны...
остаются США. но и они не впишутся за...

Пути в Африку пролегают там же, что и пути в Бразилию и Австралию. Через Арлингтон и Аннаполис. С Индией можно договориться без Большого Брата. Если страну ожидает гуманитарная катастрофа и коллапс -- договариваться будет не с кем.



Принимается.



У мусульман "как новой исторической общности" свои тёрки с Китаем. Синцзян.



Россия торгует с Индией гораздо более радостно, чем с Китаем. Что зафиксировано в соответствующих нормативных документах. США, кстати, тоже.

Там всех со всеми гражданская война. Преимущественно низших каст с высшими, причём первые сплошь и рядом выступают под знаменем маоизма.

Предлагаю рассмотреть войну США-Британское содружество.

Заманчиво, конечно, но маловероятно (это я про Индия-Китай).
Для Китая очень накладно контролировать Ассам, не контролируя Индокитай и Мьянму. А для этого надо решить вопросы горячих вьетнамских парней и Сингапура.
Эскалация конфликта до ядерного тоже маловероятна. Индусы могут применить тактическое ядерное оружие по перевалам и стратегическим дорогам, но если китайцы ответят на это ударам по городам, то во-первых, резко ухудшат свое реноме на международной арене, во-вторых, сильно растратят свой дальнобойный ядерный потенциал, который в целом хилый.
Да и не позволят им выпустить этого зверка наружу. Это значит - прости прощай нераспрстранение ЯО. По тем же причинам и индусам не дадут бить тактическими боеприпасами.
Да и уровень интересов сторон - не ядерный. Слишком мелкая тема - Ассам.

Как альтернативку предлагаю следующий вариант. Война в Африке за право представлять имущественные интересы Китая, с последующим включением в разборку Евросоюза. И перерастание войны в войну за источники сырья и рынки сбыта. Вот тут позиции индийского флота и Пакистана становятся не лишенными изящества.

Чой-то проскальзывало, хотя я мало за этим слежу, что формируется некий новый миф - район южного судана, западного Чада, Северной Эфиопии, Эритреи - это потенциальной объект нефтеносности уровня Персидского Залива. Недалеко, кстати. Вот туда китайи лезет. Насколько мине известно, тама находится единственный китайской воинской контингент за рубежом.

В текущий ситуации, ни одна ядерная держава не станет применять ЯО первой. Элементарно, так как станет врагом номер один и главным козлом "опущения" виновной "во всём", и особенно ответственной за "кризис". А "Кризис" - это на долго, лет 20-25, периодически выбрасывая экстремумы и отсвечивая "зелеными ростками". На сегодня ответственный за эти 20 "худых лет" ещё не назначен, уголек перебрасывается из рук в руки.

Вариант с Китаем, можно допустить при решенном назначении крайним... поведение исходя из - "раз уж мы виноватые, то хоть будет за что..." и на фоне всеобщего развала международных отношений, чего даже среднесрочно не наблюдается.

Экономические вопросы сегодня принято решать - экономическим путем. Война применяется только в вопросах "религиозного" характера, "несение демократии в массы" - это оно, чистый иррационалЪ.

Китай бьет по Индии. Индийские парни в арми ШШа выхватывают боеголовку-две и взрывают Шанхай\Три ущелья. Денег если не жалеть - нефиг делать - индийцы чай не совсем идиоты.
По трупам ничья - обе страны в говне. У Россия Желтороссия силами МЧС окупируется. Вьетнам хапает Хайнань и Юннань. Ачо они?
Америка под шумок списывает себе долги и начинает всех мирить.
Миллиардом стало меньше... Вони прибавилось. Всем неудобно перед Обамой...

китайцев сейчас пытаются держать на сырьевом голодном пайке. индийцев же - раскачивают чуть ли не стероидами.
китайцам преходится "бежать со всех ног просто чтобы оставаться на месте".

и они бегут - прямо сейчас китайцами в Бирме/Бангладеш/Пакистане строятся глубоководные порты. но при любом резком изменении международной обстановки - они блокируются. их существование бессмысленно если за ними не последуют средства "проекции силы" (хотя бы база на пару бригад ПЛ). а любое появление этих средств - чревато войной с Индией. потому в приграничных с индией районах - идет активное военное строительство. а индия это замечает и нервничает.

http://www.inosmi.ru/india/20091112/156527908.html
http://www.crisisfaq.ru/articles/deli-indiya-i-kitai-vozmozhen-li-perekhod-ot-slov-k-voennym-deistviyam

Ассам - не ЦЕЛЬ войны, "попутное приобретение". даже не аннексия, а нечто вроде "Абхазского варианта". чисто для контроля речных путей Брахмаптуры и дорог вдоль нее до Бангладеш.




поэтому китайцы и вынуждены ударить превентивно. но превентивно - не значит без оглядки на политическую коньюнктуру. Даманский - как пример...


не "дальнобольный" - которого никогда много и не было, а "средней и малой дальности" - которого у китайцев достаточно на две "индийские кампании".

про реноме - смешно. немцев сильно волновало реноме, когда они проходили через Бельгию? они вроде как считали что "у них нет выбора"...


кто? кому? чего? не даст?


Война в Африке - это и есть один из спусковых крючков конфликта. когда Китай ВЫНУЖДЕН вписаться за свои интересы, иначе его оставят без ресурсов. вырубить Индию - именно для того чтобы она никак не смогла повлиять на китайские интересы в Африке/Ближнем востоке.

"эти желтые макаки не посмеют" (c) Николай II, 1904г...


новому "Царю Горы" будет до этого дело?


вот китайцы и не хотят быть "назначенными".
кризис он предсказывали и подошли к нему подготовленными.
золотой запас у них не кончился и не кончится.
и свое преимущество они будут реализовывать.


первая мировая развилась за неделю.


война - нынче "продолжение экономики другими средствами".
"несение демократии" - это мулька для детсада...

кстати вот:
http://www.sciam.ru/article/5702/

ЛОКАЛЬНАЯ ЯДЕРНАЯ ВОЙНА И ГЛОБАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА
Алан Робок и Оуэн Брайан Тун

вроде бы в полной версии статьи рассматривается :

с чего бы это "мир взволновался"?

В любом варианте Индия-Китай это только запал...

ko4evnik

Проясню позицию.
Конфликт Индия – Китай не тянет на мировую войну. И не может послужить началом мировой войны, так как между Китаем и Индией нет противоречий, тянущих на серьезный конфликт. Пограничные разборки – не более. У Индии нет ничего такого, что нужно было бы Китаю.
«Нитка жемчуга» - не представляет угрозы для Индии, поскольку сама Индия не является для Китая критическим источником сырья. Даже если рассматривать данные порты, как чисто военное сооружение (что не так, так как ВМС Китая спокойно хватает уже имеющихся портов в этих странах), то опасность для Индии они могут представлять только в том случае, если Индия вторгнется в Мьянму или Индокитай. Самому Китаю индийская территория не нужна. Шри-Ланка, как промежуточная база в Африку их вполне устраивает. Тот же Ассам китайцы в свое время оккупировали и ушли. Снабжать оккупационные войска там, через Тибет, перебрасывать через него подкрепления в длительной перспективе – тупиковая логистическая проблема. Чемодан без ручки.
Как я уже заметил Индия может допустить ошибку в случае конфликта Китай – Евросоюз в Африке и попытаться вмешаться своим флотом в пути снабжения китайских сателлитов в Африке. Но, во-первых, индусы не идиоты и прекрасно понимают, что их побьют на суше Китай в купе с Западным и Восточным Пакистаном, во-вторых, самой Индии от такого вмешательства никакой пользы и удовольствия.
Превентивный ядерный удар Китая по Индии не снимает угрозы тактических ядерных ударов Индией по коммуникациям. Так как даже иракские СКАДЫ даже объединенным силам НАТО подавить не удалось.
Что касаемо китайской длинной руки, то основная масса ОТР – это DF-15 с дальностью стрельбы 600 км. Они не очень подходят для запланированного удара. Точнее совсем не подходят. DF-18 с дальностью 1000 км – порядка 50, DF-4,5, DL-2, которые собственно и есть баллистические порядка такого же числа. Так что применение ядерного оружия против Индии маловероятно.
А не даст применить – обком. У него достаточно рычагов давления. Проблема Тайваня не решена. Как и проблема авианосных ударных групп.

сравнение не в тему. В этой ситуации все смотрят друг на друга выжидательно... инструмент есть, но воспользоваться им - это выход за принятые правила игры, фактически расписка в несостоятельности продолжать держать марку. 1904 - один из череды колониальных конфликтов полностью в рамках принятых на тот момент правил игры.

не догнал... ...детальней можно?


не соглашусь с готовностью к кризису... ...уж звени, но они были готовы к варианту большой спекуляции в рамках привычных правил игры, а не к тому что правила начнут изменяться, да ещё и не самым предсказуемым образом. Пересидеть на кеше у них не получится, привила игры определяют не они, а тот кто это делает имеют преимущество, которым не замедлят воспользоваться.

вот только не нужно "детского сада"... ...за неделю там нарисовали только драму - смерть коронованной особы... триггер сработал громко и весело, но заявлять к войне подготовились за неделю.............. даже не смешно.



в данном случае, я разграничиваю понятия "мировая война" и "военный конфликт"... первая может возникнуть на основе иррациональных мотивов, вторая целиком и полностью - рационализирована, именно что "экономика другими средствами" пусть и работающая на понижение.

я как то не вижу что бы Китай поступал иррационально... мировую войну он не начнет, хоть я и допускаю возможность того, что в случае "мировой войны" его поставят в условия, в которых он обязан будет поступать "неправильно" и "некрасиво"... просто потому что нельзя оставлять такого клиента в стороне от общей забавы.

я и не проецировал что он составляет всю войну, а всего лишь:

= в "горячей части".
форшоки и афтершоки - "инспирированные бунты", "перевороты", "миротворческие" и "гуманитарные" акции - будут гораздо шире по времени и пространству. как для второй мировой - 1938..1948.


они не наблюдаются сейчас. на эскалацию уйдет шесть-семь лет...


кроме положения на пути. и амбиций.


она является "конкурентом-портребителем сырья".
"источником" китайского сырья является африка + ближний восток.
Индия для Китая может оказать "критическим регулятором" поступления сырья и вывоза экспорта.


в самой Индии так не считают. повторюсь, на любой рост китайских воможностей в регионе они реагируют весьма нервно.


в "материковую индию" он и не сунется.
Ассам этнически - не более "Индия" чем Непал/Бутан/Бангладеш.
подсобить местным маоистам - и никакие "оккупационные войска" не понадобятся...


это было 50 лет назад. сейчас ситуация слегка поменялась.
во-первых транспорт изрядно подрос. во-вторых интересы весьма возросли. в-третьих выросли ставки. в-четвертых лезут новые игроки. 50 лет назад и США нафиг не нужны ни Афган, ни Пакистан, ни сама Индия - а сейчас?


я соглашусь - что "может".


для СССР в 1941м тоже не было "никакой пользы и удовольствия". однако ж.


откуда уверенность что Китай не может "уплатить эту цену"?
для Китая никак не характерно "излишне беречь людей"...


лучшее ПРО - спецназ на ракетной базе противника.
ну или превентивная "бонба" на базе противника...


из чего же следует что "маловероятно"?
оружие есть, оно готово. через пяток лет его будет еще больше...


и чем будут заниматься АУГ? крейсировать и пугать?
если они ввяжутся напрямую - это Апокалипсис.
и у них не будет достаточных оснований чтобы ввязываться...

а Тайвань (и Сингапур - 80% населения этнические китайцы) в новой мировой конфигурации отпадут от США сами - хоть бы ж и в последующие 50 лет...

когда "в дело идут канделябры" - никто и не собирается держать марку.


новым "Царем Горы" станет Китай...
ему будет дело до того кто там чего подумал и сказал?



я не сказал "подготовились" - готовились все стороны 10 лет.
я сказал "развилась" - из более-менее стабильного миропорядка к безудержной эскалации.


они весьма рациональны. и в интерасах и в выборе средств для достижения интересов. война в этот список входила, входит и будет входить.


он уже сейчас поступает "некрасиво". НАТО из последных сил перевоспитывает талибов, а Китай - скупает в Афгане рудники... подлецы!

С моей точки зрения основным содержанием конфликта будет доядерный конфликт на территории Африки между Китаем и Евросоюзом. В рамках его возможен ограниченный конфликт на Индостане между Индией и двумя Пакистанами. В рамках этого сценария возможен обмен тактическими ядерными ударами для сведения ситуации к патовой. Ядерный уровень скорее возможен при конфликте Китай-Вьетнам. Но вообще все данные сценарии ухудшают позиции Китая.



В Африке и на Ближнем Востоке главный конкурент на сырьевых рынках для Китая - Евросоюз. И обострение между ними будет нарастать опережающими темпами.



Индия не на пути, а в стороне. Если уж так хочется, то на пути Индонезия. И здесь противоречия и амбиции будут нарастать еще быстрее.




Соглашусь, что может. Но прежде чем связаться с СССР придется разобраться с Польшей, в нашем случае с Вьетнамом, Индонезией.



Ну в самой Индии так считают в основном англоязычные обозреватели. Если почитать, что они пишут про отношения России и Китая, то война этих двух стран не за горами и Олимпиада 2014 будет все-таки в Китае.



В той мозаике необходим посторонний для стабилизации. Как на Кавказе или Балканах. Без оккупационных индийских или китайских войск нормальная хозяйственная жизнь там возможно только при оккупационных европейских или американских.



Ну в этой логике - обком тем более не даст подраться.



В 1941 году СССР был источиком примерно 40% импортного сырья для Германии и привел ее внешнюю торговлю к банкротству примерно на год. Так что Германия вообще ничего не теряла, как и Япония в том же году.



Речь идет об изоляции района боевых действий. А так - бабы нарожают.



SAS замерз в горах Курдистана и был обезврежен пастухами. А мощь превентивных ударов высокоточными томагавками по базам превзошла ядерно-ракетный потенциал Китая на дальностях от 1000 км раз так примерно так раз в 10.



Темпы наращивания ядерного потенциала Китая довольно низкие, ниже чем обычных сил. Что и правильно в принципе.



АУГ просто прервут сырьевой импорт в Китай. Завернут корабли с грузами в Японию, скажем.



Тайвань тут же подберут всякие Саркози. Они это уже делают. А Сингапур не ДНК думает, а кошельком. У него своя империя - Малайя, Индонезия, Филиппины, Вьетнам, Камбоджа. Тайвань же - форпост и этой империи, запирающий Китай.

Есть ли в Африке такой субьект как ЮАР?