Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 09 апр 2020 05:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010 16:02 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Чибрикин Илья

Для меня традиционное общество то, где нахождение человека в какой-либо общине имеет превалирующее для его социального статуса в сравнении со всеми другими качествами человека.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010 16:37 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Ульк";p="72406 писал(а):
*в сторону* В былые времена за переход на личности на этой площадке банили после первого предупреждения.


"При Сталине тебя бы расстреляли!"(с)

:twisted: :twisted: :twisted:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010 17:11 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
[off]Ульк, Замени в том посте Литвинов местоимение "ты" на, допустим, "кто-то" или "тот кто", перечитай его ещё раз и успокойся. Если всё равно чудится переход наличности - обратись к Машину, он в русъязе толк понимает. Книжку на худой конец почитай - "грамматика" называется. Ссылку сам найди, не маленький.[/off]
2СГ думаю логика прост - ульк смотрел не ленту а читал сообщения разрозннено с rss-потока. Если уйти от контекста, забыть что мы тут все не первый день, - то фраза Литвинова сказанная жаждущему подраться незнакомому дебилу в баре - в принципе может быть воспринята и так. (для вас, Козлов, переход построили!)
Собственно пример неадеквата, но без короткоствола - в результате через некоторое время нормальных людей дебилы отстреливают, и остаются одни молчаливые улыбчивые, беседующие исключительно о погоде (впрочем в связи с "потеплением климата эта тема тоже перестала быть безопасной).
как-то так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010 17:36 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
2 Литвинов: Объяснения приняты.

Только зря Вы "исцарапанное крыло" приняли за хамство - это просто реальность, даденная нам в ощущениях. Мое участие в этой ветке началось как раз с обсуждения убийства водителя снегоуборщика - именно, таки, за поцарапанное крыло. Так что и у меня - "ничего личного".

Да, кстати, под Ваше определение "традиционного общества", ИМХО, подходит любое современное государство, а уж насквозь олеголайженные Штаты - сугубо и трегубо. Ибо стратифицировались куда раньше. Пусть Архимаг меня поправит, ежели ошибся.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010 06:42 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Вывод- любое общество становится традиционным по мере устаканивания переходных процессов.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010 10:24 
Не в сети
Местный скандалист

Зарегистрирован: 10 мар 2006 12:31
Сообщений: 1153
Чибрикин Илья";p="72428 писал(а):
2СГ думаю логика прост - ульк смотрел не ленту а читал сообщения разрозннено с rss-потока ... как-то так.

ИМХО, налицо незнание Ульком типичной для русского языка речевой конструкции. Да, эта конструкция может быть воспринята неоднозначно, как и многие в русском(и не только в нём) языке. Но с учетом того, что Литвинов в том посте ни к кому прямо не обращался, всякий грамотный носитель русского языка может трактовать её только одним способом - тем, когда местоимение "ты" ни к кому конкретно не обращено.
Возможные варианты:
- руский язык для Улька не родной
- Ульк не является грамотным(в отношении русского языка)
- у Улька не все в порядке с внимательностью/логикой/адекватностью
Уж какой из них больше нравится Ульку, не знаю, но я склоняюсь к третьему. Просто потому, что "контекст" форума делает первые 2 не слишком реальными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010 10:41 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Если что-то может быть понято не так, найдется кто-то кто так и поймет(с) Мерфи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010 16:43 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Литвинов";p="72424 писал(а):
Чибрикин Илья

Для меня традиционное общество то, где нахождение человека в какой-либо общине имеет превалирующее для его социального статуса в сравнении со всеми другими качествами человека.

А другие типы обществ какие? Для ВАс, естественно :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2010 13:10 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Чибрикин Илья

Другим типом общества является индустриальное общество, то есть такое где превалирующее для социального статуса человека значение имеют его личностные характеристики.

Benedict

Совершенно верно. Индустриальное общество в принципе нестабильно. Его стабилизация неминуемо отбрасывает социум в традиционную фазу.

В рамках этого легалайз - один из способов внесения в общество нестабильности. Современной России это не поможет, так как в обществе действует мощнейший усталостный тренд. Большая часть энергии тратиться на сохранение статуса.

Ульк

А штатовское общество находится в тренде деиндустриализации, который маскируется модным термином постиндустриала. И загон оружия в большинстве штатов с улицы в дом - это отражение тренда. Тренда страха и усталости от нестабильности. Финкап позволил вкачать большую часть нестабильности в экономику, дав обществу социальные гарантии и обеспечив развитие. Но откат от социальной пассивности сейчас накрывает и экономику. Именно это и есть нарастающий кризис западного общества.

В контексте же данного дискурса говорить о наличии издержек у социального эксперимента значит говорить ерунду. Где Вы видели социальный эксперимент без издержек. И к социальному эксперименту прибегают, как правило, дабы избежать худшего - появления абсолютного хищника в нашем случае (см. Ирак или Сомали, кому что больше нравится).
Правильный же вопрос звучит иначе, даст ли данный эксперимент расчитываемый социальный эффект в конкретной обстановке? Так вот я не вижу оснований для утведительного ответа на данный вопрос.

В целом дискуссия должна сводиться к двум вопросам.
Грозит ли нам худшее при окончательном переходе от индустриального общества к традиционному?
И есть социальный эксперимент, который может обратить процесс деиндустриализации?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2010 15:25 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Параллельно напрашивается вопрос: "стоило ли устраивать "сухой закон" во время перестройки"?
Или "увеличивает ли опасность пожара порядок в бардаке во время наводнения"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2010 11:56 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Литвинов";p="72466 писал(а):
А штатовское общество находится в тренде деиндустриализации, который маскируется модным термином постиндустриала. И загон оружия в большинстве штатов с улицы в дом - это отражение тренда.


Этот загон начался лет 100 назад, когда про "деиндустриализацию" еще слыхом не слыхали. По крайней мере, законодательному запрещению на ношение оружия в Нью-Йорке уже точно больше 100 лет. Равно, наступлению на легалайз в Англии тоже вот-вот век стукнет.

Так что, теория красивая, но - мимо.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2010 17:19 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
2 Литвинов.
А можно подробне про усталостный тренд? Лично я это слышу впервые. Прогнозы в этой области каковы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2010 17:41 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Кстати, есть художественная книга о противостоянии "общества с усталостным трендом" (традиционного общества, времени джедаев) обществу "с наскипидаренной задницей" (индустриального обществу, времени ситхов).
Это "Таис Афинская" Ефремова.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010 13:19 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Литвинов";p="72466 писал(а):
Benedict

Совершенно верно. Индустриальное общество в принципе нестабильно. Его стабилизация неминуемо отбрасывает социум в традиционную фазу.

В рамках этого легалайз - один из способов внесения в общество нестабильности. Современной России это не поможет, так как в обществе действует мощнейший усталостный тренд. Большая часть энергии тратиться на сохранение статуса.



Сразу вспоминается "Перманентная революция" и Мао тоже что-то на эту тему вещал.

Ну и СБП-"Быстрый мир". :)
Из более ранних: "Mobilis in mobile"
Ах да еще: "Город и Звезды".

Вот с психикой проблемы возникают, можно ли придумать квазинеподвижный мир? А-ля "Дворы Хаоса" или проще психику переделать?

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010 21:38 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
таки общество потребления устало потреблять?

и, если не влом, разжуйте "типа для непонятливых" на пару абзацев почему нестабильно индустриальное общество
[off]"цепь-будка-луна и в желудке сосиска" вроде ж научились успокаивать волны[/off]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2010 12:19 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Во примерно в тему:
http://www.utro.ru/articles/2010/02/09/871510.shtml
http://www.second-car.ru/letter.php?id=735


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2010 12:26 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Литвинов";p="72466 писал(а):
И есть социальный эксперимент, который может обратить процесс деиндустриализации?

Таким социальным экспериментом занимается Алексей Анпилогов.
Он продвигает в массы и железки мини-автономные источники энергии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2010 18:50 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
http://news.mail.ru/politics/3366304/

МВД России выступит с инициативой запретить ношение травматического оружия. Об этом заявил глава управления лицензионно-разрешительной работы ведомства Леонид Веденов. Также, по его словам, будет ужесточена процедура получения лицензии на этот вид оружия.

«Мы планируем запретить ношение травматического оружия. Хочешь пострелять — иди в тир, на стадион и стреляй по мишеням», — сказал Веденов в среду на пресс-конференции в Москве. Он отметил, что соответствующее предложение войдет в законопроект, который в настоящее время готовит МВД по поручению президента РФ.

В законопроект планируется внести ограничение доступа к оружию лиц, привлеченных к уголовной и административной ответственности, особенно в части преступлений и правонарушений против личности (например, хулиганство).

«Мы хотим ужесточить неправомерный доступ к травматическому оружию, чтобы он был соразмерен с доступом к охотничьему оружию, от применения которого гибнет людей меньше, чем от травматического», — сказал Веденов.

Авторы законопроекта также предложат ввести в процедуру получения лицензии на приобретение газового и травматического оружия обучение и аттестацию будущего его владельца, включая умение оказывать медицинскую помощь раненым

Иллюстрация к инициативам МВД:


Изображение

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2010 20:04 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Золотые слова Улька. ППКС:

Истина заключается в том, что понятие "блажь" абсолютно субъективно, ибо туда с легкостью можно записать ВСЕ, выходящее за пределы "пожрать+крыша над головой". В том числе 90% личных автомобилей внутри кольца, и 90% собак, кошек и волнистых попугайчиков. Если же исходить из того, что человек сам волен определять, что ему требуется для счастья - владельцы собак "перед лицом закона" совершенно равны владельцам автомашин. Соответсвенно, нормы для них должны быть одинаковы. Что-то не так?

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2010 20:41 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Для полноты картины, оттуда же:

"Когда я обнаружу свидетельства благотворного влияния автоматов на детей-аутистов, одиноких и склонных к депрессиям - я пойду в первых рядах легализеров, не сомневайся."

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2010 21:00 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Ульк";p="72550 писал(а):
Для полноты картины, оттуда же:

"Когда я обнаружу свидетельства благотворного влияния автоматов на детей-аутистов, одиноких и склонных к депрессиям - я пойду в первых рядах легализеров, не сомневайся."


Вот антисобачники тоже благотворного влияния не видят. И, более того, могут счесть это увлечение замещением родительского интинкта, приводящем в итоге к депопуляции. Вместо того чтобы заводить и нянчить много детей - собаку вишь заводят. Хорошо им понимаешь- так и на игле наркоману тоже хорошо!

:twisted:
Я это к чему собственно. У нас есть две группы- легалайзеры, собачники, автолюбители. Они могут играть в игру с отрицательной суммой- запретить друг другу свои увлечения и слить гаввах ненасытному уицраору- ему только этого и нужно. Или быть терпимее и объединится против запретительной активности демона и стать немного счастливее самим.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2010 21:27 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
archmag";p="72553 писал(а):
Я это к чему собственно. У нас есть две группы- легалайзеры, собачники, автолюбители. Они могут играть в игру с отрицательной суммой- запретить друг другу свои увлечения и слить гаввах ненасытному уицраору- ему только этого и нужно. Или быть терпимее и объединится против запретительной активности демона и стать немного счастливее самим.


Т.е., проще говоря, суровых чугунояйцевых легалайзеров с их "требованиями" на своём горбу должны вытащить дальневосточные праворульщики и собачник Ульк. Умно.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2010 21:32 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Дмитрий Одинец";p="72556 писал(а):
archmag";p="72553 писал(а):
Я это к чему собственно. У нас есть две группы- легалайзеры, собачники, автолюбители. Они могут играть в игру с отрицательной суммой- запретить друг другу свои увлечения и слить гаввах ненасытному уицраору- ему только этого и нужно. Или быть терпимее и объединится против запретительной активности демона и стать немного счастливее самим.


Т.е., проще говоря, суровых чугунояйцевых легалайзеров с их "требованиями" на своём горбу должны вытащить дальневосточные праворульщики и собачник Ульк. Умно.


И наоборот! Доброе слово и пистолет лучше просто доброго слова! :wink:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2010 21:37 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
А кто-нибудь слышал слово легалайзеров вне этих наших энторнетов?.. И еще одно. Напоминаю: "Право -- это не то, что вам дали; право -- это то, что у вас никто не может отнять".

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2010 22:04 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Дмитрий Одинец";p="72558 писал(а):
А кто-нибудь слышал слово легалайзеров вне этих наших энторнетов?..



К сожалению уровень развития гражданского общества в России вообще не высок. Но это дело времени- потихоньку люди начнут понимать общность своих интересов и объединяться. Божьи мельницы мелют медленно.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB