Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 12 июл 2020 06:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009 12:52 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Это да. Я только сейчас начинаю понимать как трудно достичь массовости в тиражировании любого решения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009 13:07 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="71879 писал(а):
Какой ссылке?


"Вальтер Дорнбергер
Фау-2. Сверхоружие Третьего Рейха"
http://lib.ololo.cc/a/57027

Автор - НАЧАЛЬНИК фон Брауна! Он то знал. А-4 можно было сделать в 42 легко. Да кто же знал , что будет потом? В октябре 43 был первый успешный пуск А-4 на полную дальность.

Цитата:
По моему там все не так радужно.
Главной причиной прекращения пусков было увеличение расстояние - союзники высадились и немцы отступали.
Но вообще дело не в этом. Фау опоздали на примерно 2 года. Это оружие 42 года а не 44. Бюрократия не справилась с инновацией.
А так - это действительно была единственная возможность беспокоить Лондон. 1.34 (на память) убитых человеков на 1 ракету.
Беспокойство, да, расходы на ПВО, да. Но не более того.


У А-4 не было еще одного - она никак не нагружала ПВО. На пуски даже перестали тревогу объявлять - больше потерь было от тревоги.
Fi-103 - те да, ПВО они нагружали изрядно. Свою стоимость они окупили только на этом.

А на дойчен-бюрократиен наезд абсолютно беспочвенный. Там была проблема с выбором приоритетов. Как только давался приоритет - оружие доходило до фронта ОЧЕНЬ быстро.
Только вот кто бы знал, что надо делать МЕ-262, Ручной гранатомет (а не после тог, как Базуку захватили), Управляемую ракету ПТО и ПВО, НУРС для истребителей, Тактическую баллистическую ракету.
А не укреплять Норвегию. Не строить чудовищные бункеры и пусковые лыжи (разве что для отвлечения внимания от заводов). не создавать ядерную бомбу, не возводить суперпушки Дора-Густав и Фау-3. Тысячи их!
Такто


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009 13:19 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Так то что?
Как вообще происходит присвоение проекту статуса "достоен выделения ресурсов" в бюрократической системе в военное время?
На примере нашей и ненашей мемуарной литературы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009 14:48 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="71888 писал(а):
Так то что?
Как вообще происходит присвоение проекту статуса "достоен выделения ресурсов" в бюрократической системе в военное время?
На примере нашей и ненашей мемуарной литературы?

Известно как - попустительством божьей матери, воли левой пятки фюрера (вы таки почитайте за что закрывали фон Брауна - "исказил волю фюрера", ага, а еще видения фюрера про завоеквание Англии - и это зафиксировано документами! ), брачными и иными связями руководителей проектов, модой.
Бюрократическая система - это китайская комната - задайте правильно вопрос - получите ожидаемую реакцию. Связь с законами физиуки строго случайна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009 15:24 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Во-во.
Мифотворчество и иррациональность как чрезвычайно существенный фактор. В тоталитарных режимах, где нельзя скажем слить инфу в прессу, ситуация вообще выходит за грани разумного. О чем пишет много кто, но пусть будет только Темежников.
С другой стороны, безумие может оказаться прорывной технологией. Как собственно и случилось с ракетами. В сущности Фау-2 - первое изделие человека, попавшее в космос (считая космосом то, что выше 50 миль).
Так что.... ТАк что и не знаю я что сказать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009 17:16 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 25 июл 2007 21:58
Сообщений: 30
Откуда: Усть-Илимск
"левая пятка фюрера" - как универсальное средство принятия решений ???
Taira";p="71675 писал(а):
Цитата:
Иракские повстанцы, используя готовое программное обеспечение, которое они купили через интернет, сумели перехватить видеосигналы американских беспилотных летательных аппаратов, пишет газета The Wall Street Journal. Благодаря получаемой информации за счет видеоперехвата повстанцы могли получать важные сведения об операциях Армии США и данных разведки.

Как отмечает газета, со ссылкой на данные старших военных чинов и представителей разведки, повстанцы использовали для видеоперехвата незащищенные каналы связи с БПЛА. При этом они использовали программное обеспечение, такое как, например, SkyGrabber, которое можно купить через интернет всего за 25,95 доллара.

http://www.lenta.ru/news/2009/12/17/hack/


Цитата:
О возможном неправомерном использовании этой информации Армия США предупреждала Пентагон еще в 1990-х годах во время военных действий в Боснии, однако главное военное ведомство страны самонадеянно посчитало, что силы сопротивления "никогда не узнают, как эту уязвимость использовать".

http://www.lenta.ru/articles/2009/12/19/uavs/


Последний раз редактировалось GalS 30 дек 2009 17:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009 17:32 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
в данном контексте да - прниятие решения о нешифровании канала передачи видео - обдуманое и рациональное.
с я ходу могу накидать кучу аргументов ЗА такое решение.
по совокупности они сильно перевесят аргументы за шифрование.
К тому же не забываем - эта прога - не "повстанцеская" а самая что ни на есть наша - от хитрой нашей софтовой конторы где ребята сплошь в погонах.
----------
читал "запски наркома" (Ванникова) - в общем да - ТТХ конкретного оружия играла, но не сильно. Много факторов - в основном всё завязано на КМ (вождей). вписывается - есть шанс пробить, иначе - долго и нудно работаем по коррекции КМ. Поскольку на пути от реала до КМ стоит очень много сложных инфофильтров - имеем что имеем.
Справедливости ради - ФАУ 2 объективно-ретроспективно - имела очень большой "технический риск" - могли ведь заковыряться лет на 30, чему немало примеров с вроде бы прорывными и "на пальцах понятными" ноу-шествами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009 19:01 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Подумал и дописал.
А вот картина мира лиц, принимающих решения определяется на 101% мифами, что циркулируют в тусовке вождей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009 04:08 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Поправка: просто "в тусовке".

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009 04:36 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
ТБР без ЯБЧ нифига НЕ вундерваффе. Просто "длинная рука"

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009 06:48 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Наверное, и у Самсонова с Ренненкампфом были веские причины не шифровать радиосвязь...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009 07:31 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Benedict";p="71906 писал(а):
ТБР без ЯБЧ нифига НЕ вундерваффе. Просто "длинная рука"


У них был ЯБЧ. Иприт, фосген. По местам сосредоточения десанта. Сорвали бы. Об этом намекает Айк. Возможности не было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009 10:13 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
У кого? У немцев? %0
А химоружие уже не вундерваффе... они даже аджимушкай затравить не смогли.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009 12:15 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Сколько продержиться облако газов над побережьем где постоянно сильный ветер? Первые минуты. Вот и все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009 12:38 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="71914 писал(а):
Сколько продержиться облако газов над побережьем где постоянно сильный ветер? Первые минуты. Вот и все.


Я как дипломированный специалист ВУС 510200(ЕМНИП) официально заявляю:
- иприт и льюизит не аспирационные, а кожно-нарывные, им ветер пофих
- как представляет себе Даос сильный ветер и туман одновременно?
- в какое время суток оптимально применение ОВ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009 12:52 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ганс, я дипломированный специалист по презервуарам и резервативам.
Специалист службы горючего. Поэтому совершенно обоснованно заявляю - НЕ ЗНАЮ!!!!
И знать если честно не мечтаю.
На старом форуме Ру меня выдрал доказав что в суммарных потерях Первой Мировой доля ОВ составляла примерно 0.7% и это при позиционной войне. В маневренной войне я думаю, что это было бы еще меньше.
Поэтому и не применяли - из-за низкой эффективности. Зато напроизводили столько, что вся Балтика вот-вот будет отравлена.
(Я думаю Вы в курсе, что союзники и наши не придумали ничего лучше чем затопить все химическое оружие немцев на Балтике. Причем наши топили "поснарядно" вываливая из за борт, а собзники топили "покорабельно", транспортами. И эти транспорта сейчас ржавеют и в любой момент может быть массовый выброс. Но всем всепофиг, а тут еще и кризис)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 12:22 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
иприт и льюизит не аспирационные, а кожно-нарывные, им ветер пофих
- как представляет себе Даос сильный ветер и туман одновременно?


Иприт и льюизит не выводят из строя мгновенно... Т.о. проблемы.
Хлор и фосген в тумане теряют свои свойства.
Зарин, Зоман и пр. в разработке (если мы за 1940-41 годы). В 42 тоже нет нужного количества. Да, и при точности плюс минус лапоть (V-2) никакого толку от ОВ.

В обчем траблы с ХО.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 17:24 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
траблы с применением, но не с угрозой применения - типа "англичане! бей жида-аристократа - а иначе мы вам накидаем табун V с табуном"
Думаю тут игра вполне реальна - против Лондона, конечно, не против войск.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 18:09 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="71996 писал(а):
траблы с применением, но не с угрозой применения - типа "англичане! бей жида-аристократа - а иначе мы вам накидаем табун V с табуном"
Думаю тут игра вполне реальна - против Лондона, конечно, не против войск.


Лорд Хау-Хау еще и не такое выдавал. С неизменно нулевым результатом.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010 01:57 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="71894 писал(а):
В тоталитарных режимах, где нельзя скажем слить инфу в прессу, ситуация вообще выходит за грани разумного.


Гхм... Лично наблюдал, как прожект вывело за грань разумного именно слитие инфы в прессу. Самую демократическую, заметь.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010 11:14 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
И что?
Вопрос топика в сущености состоит в выработке понимания того, как работает процесс генерации приоритетов для бюрократический лавки.
Можешь поделиться подробностями как оно так получилось?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010 13:46 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="72072 писал(а):
И что?
Вопрос топика в сущености состоит в выработке понимания того, как работает процесс генерации приоритетов для бюрократический лавки.


Всего-то? Подумаешь, бином Ньютона! :) Приоритетом бюрократической лавки являются самые крупные тараканы ее вышестоящей конторы.
Соответственно - для самой верхней приоритетами будут либо тараканы диктатора, либо они же "общественного мнения".

Чибрикин Илья";p="72072 писал(а):
Можешь поделиться подробностями как оно так получилось?


Противостоящие в производственном конфликте стороны стали сливать инфу в ПЕТА-образную прессу для давления на начальство. В итоге закрылся весь проект.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2010 11:04 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Да, не бином Ньютона.
Вчерась читал мааленькую брошурку, про законы распределения в социологии. Оказывается есть научное напрпаление которое изучает производственные и образовательные организации методом социологии. (Во как! Такая простая мысль что крупная нефтелавка это непонятный объект уровня племени тумба=об-юмбу мне в голову не приходила, аднака). И тама есть мысль что с точки зрения распределения знаний (а распределение знаний в крупной лавке штука достаточно загадочная) лавка представляет собой дерево. Есть ствол - область известного всем базиса (Волга впадает в Волго-Каспийский канал. Лошади кушают комбикорм и пищевые добавки). А потом начинается уже ветвление, причем с движением вврех (в строну усложнения) ветки все более расходятся и становятся тоньше. В результате на уровне принятия решений сплошного поля знаний не будет ВООБЩЕ ТОЧКА НИКОГДА. А решение-то принимать надо.... В результате мы имеем то, что мы имеем. Решение принимается на основе непойми чего а не на основе сплошного поля знаний...
РАзумеется в реальной жизни есть множенство вещей, которые ситуацию существенно ухудшают, но она и так неидеальна даже в идеальном случае.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB