Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 06 апр 2020 12:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дайте им короткоствол
СообщениеДобавлено: 26 дек 2009 21:54 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Цитата:
Москвич застрелил водителя снегоуборочной машины
http://lenta.ru/news/2009/12/26/murder/

На юго-западе Москвы владелец иномарки выстрелил в водителя снегоуборочной машины. От полученного ранения 60-летний мужчина скончался на месте, сообщает "Интерфакс".

Инцидент произошел около 14:00 на Севастопольском проспекте возле дома номер 7. Снегоуборочная машина задела иномарку, после чего между водителями обоих транспортных средств началась словесная перепалка. В ходе ссоры владелец легкового авто достал пистолет и выстрелил в колено снегоуборщику; он скончался от болевого шока.

Убийце удалось скрыться с места происшествия. Найти преступника милиции пока не удалось.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 13:24 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 17 ноя 2007 12:15
Сообщений: 35
Откуда: Комсомольск-на- Амуре
тема про свободную продажу оружия я так понял...
абсолютно ничего не показывает... даже можно сказать выступает за ибо
1. у чувака в иномарке ствол и так БЫЛ
2. еслиб он был куплен легально то найти его было бы проще (если ввест картотеку и отстреливать каждый ствол перед продажей)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 13:52 
Не в сети
Местный скандалист

Зарегистрирован: 10 мар 2006 12:31
Сообщений: 1153
Цитата:
... у чувака в иномарке ствол и так БЫЛ"

Почему-то именно об этом всегда и "забывают". Ограничение на ношение оружия для законопослушных и психически здоровых граждан касается только законопослушных граждан. Преступники и с ним оружие имеют при себе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 20:14 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А у честных людей весь софт - легальный?
Обсуждали тысячу раз - "сплошные крестьянские войны" когда "то Радовцев бьют Криушане, то Радовцы бьют Криушан" - пректратить можно только жёсткой централизованной монополией на насилие.
потому как - сейчас в такой ситуации достаёт свол только тот у кого он и так был т.е. заведомый преступник - большая часть народу в такой ситуации рада бы достать и жахнуть - а нету. А кулаками - ссут ибо самому можно получить.
Наличие же большого колличества на руках - просто приведёт к б0льшему числу таких случаев вне зависимости от кто прав.
Достаточно полный аналог - после ужесточения наказания - много моих личных знакомых перестали рассуждать на тему что они от 50гр. коньяка "не пьянеют" (и изредка таки ездить "не совсем трезвыми").
Так и со стволами - грамотный тёртый зэк (а на мусоровозках интеля не работают) - представителя офисного планктона разводит на применение оружие на раз - ибо тем свойственно чувство собственного превосходства. Не думаю что давать лишнюю возможность офисной плесени отстреливать "понаехавших" - конструктивынй вариант решения накопившихся в обществе проблем. По крайней мере среди моих личных знакомых - множетва алкающих в свободной продаже короткостволы; объясняющих что немного алкоголя скорее полезно чем вредно а на за рулём нифига не сказывается; и продуцирующих без привнесения "добавочной интлектоёмкости" - практически совпадают. И деньги есть купить ствол даже "для просто так". И чусвтво собвенной ох...ительности по сравнению с "контингентом кольцевой ветки метро" - тоже в избытке.

В общем решение "раздать населелению оружие" - у нас в запасе всегда есть. Т.е. пространство решений у нас пока не ограничено имеющимися у домохозяек стволами.

вообще в желании заиметь короткоствол - есть что-то от желания заготовить себе схрон со жратвой на 100 лет или там картошку посадить - попытка "индивидуалистического бунта" - уход от осознания что инфраструктурные проблемы в эпоху индустриала решаются только коллективным "големным" действием.
Свободные художники типа фрилансеров и преступников - всё же изгои-маргиналы. Например тот скрывшийся мужик - закрыл себе возможность отсудить у ДЭЗ-а стоимость ремонта, да и с легальной страховкой скорее всего тоже. Кстати не факт что ствол у него был нелегальный. Типа не смог совладать с нервами и применил оружие - дык таких нервных - полстраны бабушек что гулять без ротвейлера боятся (вот собак крупнее 20кг позапрещать бы - принудительным отсрелом на улицах - было бы полезно).
Тот кому оружие нужно позарез - давно пошёл и взял.
Гнилое интеллигентское нытьё - не можем заставить власть работать - так просим у неё же дать нам (против неё же) оружие...
А она не даёт сцуко. Страно, с чего бы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 05:23 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Гнилое интеллигентское нытьё - не можем заставить власть работать - так просим у неё же дать нам (против неё же) оружие..


Это не нытье... это последние вопли цивилизации...

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 07:06 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 17 ноя 2007 12:15
Сообщений: 35
Откуда: Комсомольск-на- Амуре
....а власть нам нахально так скалится и...."че, суки, стволы захотели?! так мы вам, быдло, даже петарды запретим...."
а ствол бы я купил просто из любви к оружию и стрельбе.... и куплю наверно всеж таки себе ружжо как только с финансами полегче будет... (они сейчас, в смысле стволы, каких то денег вообще нереальных стоят.. + сейфы разрешения проверки участкового.... да и гладкоствол эт всеж таки немного не то что хотелось бы :( )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 10:16 
Не в сети
Местный скандалист

Зарегистрирован: 10 мар 2006 12:31
Сообщений: 1153
Чибрикин Илья";p="71835 писал(а):
А у честных людей весь софт - легальный?
Обсуждали тысячу раз - ...
Тот кому оружие нужно позарез - давно пошёл и взял.
Гнилое интеллигентское нытьё - не можем заставить власть работать - так просим у неё же дать нам (против неё же) оружие...
А она не даёт сцуко. Страно, с чего бы?

Илья! Пафос, это здорово :), но Вы таки забыли(ненамеренно конечно) некоторые важные вещи. Обычному человеку очень трудно обосновать, а значит и получить разрешение на ношение нормального(а не гладкоствольной пукалки, из которой и с 10 метров тяжело попасть) нарезного КС, которое имеет практически любой бандюган.
Про более сереьезное уже и не говорю.
А в ситуации, когда к тебе подошли ближе, чем на 2-3 метра и в которой не попасть практически невозможно, эти пукалки уже и применить тяжело(хотя я знаю такие случаи, но там оружие применяли милиционеры, уже после того, как их "уронили" и начали пинать). Типичная ситуация: вечер, малолюдно, компания гопников, дама с КС в сумочке приготовит его метров за 50 :) А толку? Оно же пугач по сути :)
Ну и про стиль возражений: так ведь можно и ножи столовые запретить и даже карандаши, т.к. обученный человек даже карандаш легко превратит в орудие убийства.
Вопросов много, но полезно вспомнить опыт Швейцарии, где почему-то не боятся доверять народу оружие и, кстати, не стоит сразу говорить "но это же швейцарцы". Речь идет о разрешении на ношение для вменяемых людей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 10:19 
Не в сети
Местный скандалист

Зарегистрирован: 10 мар 2006 12:31
Сообщений: 1153
Кстати, вполне приемлемо увязать право на ношение нормального оружия с обязательным прохождением службы в армии, регулярными медкомиссиями и регулярными же прохождениями сборов(обучение и практика в применении оружия и подготовка в "рукопашке") по типу американских резервистов, с "чистым досье" в МВД, наконец.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 14:24 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
По последнему посту - полностью согласен.
Ибо основное моё опасение - число _случайных_ жертв - большая часть ДТП пьяных водителей - вполне нормальные законопослушные граждане.
Но совокупность алкоголь + автомобиль + разрешение самому себе "только доехать до дома" превращало любого из них в убийцу. Так и со стволами - только в жесточайшим наказанием за ношение ствола пьным. Т.е выпил пива у метро + в кармане ствол = 5 лет каторги.
--------
по здравому расмышлению прихожу к понимаю что желаем ствол ~ 30мм от БМП-2. :)
А "вечер, пустырь, девушка" - решается оргмероприятиями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 15:42 
Не в сети
Местный скандалист

Зарегистрирован: 10 мар 2006 12:31
Сообщений: 1153
Чибрикин Илья";p="71861 писал(а):
1)Т.е выпил пива у метро + в кармане ствол = 5 лет каторги.
--------
2)по здравому расмышлению прихожу к понимаю что желаем ствол ~ 30мм от БМП-2. :)
3)А "вечер, пустырь, девушка" - решается оргмероприятиями.

1)Формально да, но можно задержать и влить бутылку водки. Тот же подброс наркоты. Ситуация бывает не только в России.
2):) Нет. Просто знаю, что из "гладкоствола" более или менее эффективным оружием являются дробовики(кстати обратите внимание на то, что именно дробовики очень распространены в тех же Штатах, ну и нас Сайгу не зря сделали). Из всего остального еще попасть в цель надо суметь :) Ну и много еще всяких попутных тонкостей.
3)в странах, где высока плотность населения - да, и то с оговорками. В России - дешевле разрешить девушкам носить оружие :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 17:26 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Чибрикин Илья";p="71861 писал(а):
По последнему посту - полностью согласен.
Ибо основное моё опасение - число _случайных_ жертв - большая часть ДТП пьяных водителей - вполне нормальные законопослушные граждане.
Но совокупность алкоголь + автомобиль + разрешение самому себе "только доехать до дома" превращало любого из них в убийцу. Так и со стволами - только в жесточайшим наказанием за ношение ствола пьным. Т.е выпил пива у метро + в кармане ствол = 5 лет каторги.
--------
по здравому расмышлению прихожу к понимаю что желаем ствол ~ 30мм от БМП-2. :)
А "вечер, пустырь, девушка" - решается оргмероприятиями.


Ох, всю эту аргументацию уже неоднократно перетирали. Вот по поводу пьяных с короткостволом прекрасный ответ Ника:

Nick Sakva";p="44566 писал(а):
impetus";p="44561 писал(а):
Вы видели сколько пьяных за рулём?
а теперь представьте их же - со стволами.
Представил.
Реакция замедлена, координация нарушена, руки дрожат...
impetus";p="44561 писал(а):
... он - ствол, ему - калаш в рёбра, мордой в пол и общая тревога...
Во-во.

"Физики продолжают шутить" http://n-t.ru/ri/fz/fzks.htm
Нильс Бор любил ходить в кино, причем из всех жанров признавал только один – ковбойские вестерны. ... После одного из таких просмотров, когда по дороге домой все подсмеивались над непременной и избитой ситуацией – герой всегда хватается за револьвер последним, но успевает выстрелить первым, – Бор неожиданно стал утверждать, что так на самом деле и должно быть. Он развил теорию, согласно которой злодей, собирающийся напасть первым, должен сознательно выбрать момент, когда начать движение, и это замедляет его действия, тогда как реакция героя – акт чисто рефлекторный, и потому он действует быстрее. С Бором никто не соглашался, разгорелся спор. Чтобы разрешить его, послали в лавку за парой игрушечных ковбойских револьверов. В последовавшей серии «дуэлей» Бор, выступая в роли положительного героя, «перестрелял» всех своих молодых соперников!


То есть пьянство увеличивает вероятность смерти от автокатострофы, поскольку увеличивает вероятность ошибки водителя и уменьшает от огнестрела- по той же причине. :)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 21:04 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
пилять, повторяю: основное моё опасение - число _случайных_ жертв
При той плотности населения которую имеем в городах, где собсвенно и живут все имеющие интернет...
"за городом" - пожалуйста, хоть на БТРах паши или за грибами водку пьянствуй.
Дробовики конечно много менее опасны - и ещё их скрытно носить не очень удобно. Но основной PR-накат идёт за "нарезной короткоствол".
Что пьяных драк в автобусах/метро не видали? Хотя, конечно тенденции последних нескольких лет в этом плане в лучшую сторону - "пассионарии" пересаживаются в авто - и канализируют агрессию в подрезках, подставах и т.п.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2010 19:07 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
partizan";p="71823 писал(а):
абсолютно ничего не показывает... даже можно сказать выступает за ибо
1. у чувака в иномарке ствол и так БЫЛ


БРАВО!
Всегда считал, что легалайзер - это религиозное. Спасибо за подтверждение!

2Илья Чибрикин: Первый раз с тобой почти полностью согласен.
Чем тебе только собаки помешали?

Всех с Новым годом!

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010 00:25 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Ульк";p="71933 писал(а):
partizan";p="71823 писал(а):
абсолютно ничего не показывает... даже можно сказать выступает за ибо
1. у чувака в иномарке ствол и так БЫЛ


БРАВО!
Всегда считал, что легалайзер - это религиозное. Спасибо за подтверждение!


Всех с Новым годом!


Угу, как и делегалайзеры. Разница только в том, что последние требуют активных усилий государства для своей религиозной доктрины, когда легалайзерам достаточно просто невмешательства. :)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010 20:42 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
archmag";p="71934 писал(а):
Угу, как и делегалайзеры. Разница только в том, что последние требуют активных усилий государства для своей религиозной доктрины, когда легалайзерам достаточно просто невмешательства. :)


Рэбе, не делайте мне смешно! Можно подумать, в ваших нынешних палестинах активных усилий государства не наблюдается, и все держится на легалайзе, гы.
Голый легалайз без усилий государства - это Сомали. Чтой-то я не замечал толп желающих эмигрировать на благословенный Африканский Рог. К чему бы это?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010 10:38 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
"по закону? что за слово?" Легалайз предполагает наличие того кто может это "лега" или "не лега...". А когда такогого не наблюдается - то закон - тайга, медведь - хозяин. Немного рассказали про славный город Братск. Сомали - это курорт.
...Если руки упереть в таз с водой - то на морозе ~ -40 (по Фаренгейту кстати ;) ) - как вода промёрзнет - лёгкий удар и таз-ледышка с мелодичным звоном откалывается вместе с кистями...
...Белая девушка в любом районе города в любое время суток и года - домой одна идёт спокойно, не оглядываясь... Можно даже пьяная... (никакого ствола в сумочке у неё конечно нет - нЕзачем).
Потому что - у каждой девушки - есть мужчина, а, жить оно это - всем хочется. Кто не очень хотел - те давно не живут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010 11:15 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Ульк";p="71936 писал(а):
archmag";p="71934 писал(а):
Угу, как и делегалайзеры. Разница только в том, что последние требуют активных усилий государства для своей религиозной доктрины, когда легалайзерам достаточно просто невмешательства. :)


Рэбе, не делайте мне смешно! Можно подумать, в ваших нынешних палестинах активных усилий государства не наблюдается, и все держится на легалайзе, гы.
Голый легалайз без усилий государства - это Сомали. Чтой-то я не замечал толп желающих эмигрировать на благословенный Африканский Рог. К чему бы это?


Почему всё держится на легалайзе? Легалайз в плане преступности не па