Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 30 мар 2020 13:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2009 23:17 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
1. Хранилища были и помимо пирамид.
2. Тогдашние хакеры брутфорсом таки ломали ети ваши коды, о чём сильно печалятся археологи. Факты взлома даже задокументированы.

Ну и расскажите мне заодно, зачем нужны были мегалитические болваны Рапа-Нуйи или стелы Аксума :shock:

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 10:26 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Nick Sakva";p="71796 писал(а):
Кстати, те же самые стены. Общее ощущение следующее.
Китайцам не лень строить циклоскопические сооружения даже в труднодоступной местности, затрачивать на это уйму труда, жизни и ресурсов, лишь бы только от варваров надежно отгородиться.

Так не получалось.
Смотрел я передачу за это дело. Знаете кто, один из исследователей военной стороны этого вопроса? Шварцкопф - который один из командиров "Бури в Пустыне".
Так вот. Стену по большому счету строили несколько раз.
Начал ЦинХи-Хуан-ди, да тот самы с терракотовой армией.
Постояла 1000 лет. Рухнула под ударами даже не монголов, а чжурдженей - это такие полумонголы - полукорейцы. Возникла династия Цинь (кажется) которая стену активно тоже строила и чинила. Пришли монголы вынесли всех.
Изгнав монголов китайцы стену расширили, углубили и т.д. Пришли маньчжуры.... Вынесли всех.
Последняя стена по той петедаче была длинной 7000 км в основном построена из кирпича, и стоила Китаю примерно 8 000 000 человек. Это примерно как поставить их плечом к плечу от Желтого моря до Синьчзяна...Уже пушки были, а китайцы все стены строили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 10:42 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Ну и расскажите мне заодно, зачем нужны были мегалитические болваны Рапа-Нуйи или стелы Аксума


Пузыри дот-комов.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 11:09 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Дмитрий Одинец";p="71808 писал(а):
1. Хранилища были и помимо пирамид.
Ценность пирамиды в том, что она дает шанс на сохранность активов даже в случае переворота.

Цитата:
2. Тогдашние хакеры брутфорсом таки ломали ети ваши коды, о чём сильно печалятся археологи. Факты взлома даже задокументированы.
Это делалось позже, на новом техническом уровне, другими инструментами. Кстати, еще не факт, что взломщикам удалось таки чем-то в пирамидах поживиться.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 11:13 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Насколько я знаю историю, пирамиду Хеопса стали систематически стали ломать арабы. Под рукововдством местного смотрящего аль-мамуна. Ломать стали исключительно горнымим методами - т.е. пробивая разведочный штрек. Наткнулись на главный ход, вскрыли штатный вход в пирамиду.
Но в самой пирамиде не нашли ничего. Аль-мамун спрятал в пирамиде клад, и "найдя" его потом раздал все своим работягам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 11:46 
Не в сети
Местный скандалист

Зарегистрирован: 10 мар 2006 12:31
Сообщений: 1153
Ник в своем репертуаре :) "все хорошие, одни мы ГАДЫ!, ГАДЫ!,ГАДЫ!" :)
Ник! Вы фразу про "великую сермяжную правду" помните? И то, в каком контексте проявилась фигура, ее произнесшая? Может перестанете смешить народ? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 12:07 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Неплохо про пирамиду.
http://www.ufo.obninsk.ru/eg5.htm
Как видно, исследование пирамиды как таковой вызывает очень большие напряги со здравым смыслом. На фоне, скажем совершенно понятных лодей фараонов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 12:18 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="71813 писал(а):
Так вот. Стену по большому счету строили несколько раз.
Начал ЦинХи-Хуан-ди, да тот самы с терракотовой армией.
Постояла 1000 лет. Рухнула под ударами даже не монголов, а чжурдженей - это такие полумонголы - полукорейцы. Возникла династия Цинь (кажется) которая стену активно тоже строила и чинила. Пришли монголы вынесли всех.


" Границу защищали горы, искусственные валы и сторожевые вышки: "линии и узлы". Смысл "узлов и линий" был, конечно, вовсе не в том, чтобы препятствовать вторжению войска. Варвары -- это было не войско, а просто разбойники из-за границы. Налетит десяток-другой, награбит и поскорее спешит с награбленным обратно. Вот тут-то и приходили на помощь "узлы и линии". С "узлов" извещали о нападении, а пока варвары, нагруженные поклажей, копошились у валов, спешили люди из военных поселений, отбирали награбленное и брали заграничных разбойников в плен.
Эффективность системы сильно повышалась, если пограничникам обещали третью часть отобранного, и сильно падала, если пограничники сговаривались с варварами."

Юлия Латынина. Сто полей.

Цитата:
Изгнав монголов китайцы стену расширили, углубили и т.д.

Да, изгнав монголов, китайцы поняли, что варвары могут оказаться и войском, а не просто разбойниками. Так что от маньчжуров стену строили уже по-настоящему, защитную.
Дело защиты облегчалось (а строительство затруднялось) тем, что строили ее в горах, по которым и так-то пробираться не очень. Причем строили эшелонировано.

И, в общем, маньчжуры так и не сумели ее преодолеть.

Цитата:
Пришли маньчжуры.... Вынесли всех.

Не, первым пришел Ли Цзычен - предводитель крестьянского восстания. Последний минский император при приближении повстанцев повесился на холме, насыпанном грунтом из рва, окружавшего Запретный город. Ли Цзычен провозгласил себя императором династии Шунь. Однако при этом он не нашел ничего лучшего, чем посягнуть на Юань-Юань, возлюбленную генерала У Саньгуя, который охранял Великую Стену и был лоялен новой династии. Армия У Саньгуя была в основном пешая, и он боялся не успеть... Поэтому он договорился с маньчжурами и пропустил их конницу через Стену. После этого маньчжуры с У Саньгуем вынесли Ли Цзычена (Юань-Юань У Саньгую удалось вернуть).

Так что как раз случай с маньчжурами демонстрирует достаточно высокую военную эффективность Стены именно как военного защитного сооружения.

Цитата:
Уже пушки были, а китайцы все стены строили.

Так и в России самые крутые стены строились как раз примерно в те же времена именно против пушек (на западе).

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось Nick Sakva 28 дек 2009 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 12:29 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Не-а. Пушечная стена очень сильно отличается от непушечной.
В Лондоне есть кусок штатной римской стены. Настоящей. В центр Сити. Это примерно метр толщиной из кирпича и цемента. Выглядит примерно как забор новорусской дачки после того как ее хозяи телепортировался за решетку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 12:44 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Соболиный Глаз";p="71817 писал(а):
Ник в своем репертуаре :) "все хорошие, одни мы ГАДЫ!, ГАДЫ!,ГАДЫ!" :)
Ник! Вы фразу про "великую сермяжную правду" помните?

А Вы фразы про "понимание в меру испорченности" и про "зеркало, на которое неча пенять" помните? ;)
Чибрикин Илья";p="71821 писал(а):
Не-а. Пушечная стена очень сильно отличается от непушечной.
Китайская стена в этом смысле универсальна. По сути это как правило насыпь, облицованная камнем. Но насыпь очень высокая, широкая и крутая. А облицовка достаточно толстая.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 13:55 
Не в сети
Местный скандалист

Зарегистрирован: 10 мар 2006 12:31
Сообщений: 1153
Nick Sakva";p="71822 писал(а):
Соболиный Глаз";p="71817 писал(а):
Ник в своем репертуаре :) "все хорошие, одни мы ГАДЫ!, ГАДЫ!,ГАДЫ!" :)
Ник! Вы фразу про "великую сермяжную правду" помните?

А Вы фразы про "понимание в меру испорченности" и про "зеркало, на которое неча пенять" помните? ;)

А по сути темы(ведь отмазка про "единичный случай" послужила поводом для моего "хи-хи" в Ваш адрес) есть что сказать? :) Кроме "сам дурак" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 14:49 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Nick Sakva";p="71822 писал(а):
Китайская стена в этом смысле универсальна. По сути это как правило насыпь, облицованная камнем. Но насыпь очень высокая, широкая и крутая. А облицовка достаточно толстая.

Возможно, я видел только рекламные фотки. Суть в том, что в истории китая было минимум два крупных иноплеменных завоевания, от которых стена не спасла. (Монголы-маньчжуры).
А должна была бы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 15:06 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Соболиный Глаз";p="71825 писал(а):
А по сути темы есть что сказать? :)
Про белорусскую электронику?
Ну вот, например.
http://www.display.vitebsk.by/index.php ... mpl&pid=58
Много лет уже с ним работаю.
Дисплей NEC-овский, обвязка, подогрев и военная приемка витебская.
Качество в итоге вполне приличное.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 15:10 
Не в сети
Местный скандалист

Зарегистрирован: 10 мар 2006 12:31
Сообщений: 1153
Nick Sakva";p="71827 писал(а):
Соболиный Глаз";p="71825 писал(а):
А по сути темы есть что сказать? :)
Про белорусскую электронику?

:) Нехорошо дурачком прикидываться :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 16:45 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
С Новым Годом!!
http://www.demotivation.ru/sj10z7i4vl7rpic.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 19:31 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
впрочем и в истории англии есть как раз два иноплемённых завоевания от которых Канал не спас.
Всё же два завоевания в истрии против "пришли татары/готы/гунны/турки/крестоностцы/поляки/половцы/белые/красные - вырезали", вполне оправдывают сооружение СТЕНЫ в исторической ретроспективе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 19:36 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Кроссавчеги, нна.

http://oldegypt.info/articlepage-118-2-special.html

Цитата:
Тутмес I был первым фараоном, принявшим решение отделить свою гробницу от поминального храма (расстояние между ними равнялось по меньшей мере полутора километрам) и захоронить свои бренные останки не в роскошной, видной издалека гигантской гробнице, а в потайной, вырубленной в скалах камере-склепе. Нам это решение кажется сейчас маловажным. Между тем оно означало разрыв с традицией, насчитывающей семнадцать веков.
Отделив могилу от поминального храма, в котором по праздникам приносились жертвы, необходимые для существования "Ка", Тутмес создал совершенно непредвиденные затруднения - последствия их едва ли можно было предугадать - для своего "Ка", а тем самым и для своего существования в потустороннем мире. Но он верил, что подобной мерой он сумеет обеспечить себе безопасность, чего так и не сумели добиться его предшественники - об этом красноречиво свидетельствовали оскверненные гробницы. Это и послужило основной причиной, побудившей его принять такое решение.

В основе тех указаний, которые он дал своему архитектору Инени, лежал страх, неугасимый страх, владевший им, боязнь, что и его мумия будет уничтожена, что и его гробница будет осквернена. К началу царствования XVIII династии вряд ли можно было еще найти во всем Египте хотя бы одну царскую гробницу, которая не была бы разграблена, хотя бы одну мумию сколько-нибудь значительного человека, с которой не была бы сорвана в лучшем случае часть тех "магических покровов", в которые она была завернута, и, таким образом, не оскверненную и не поруганную. Грабителей удавалось поймать лишь изредка; чаще, вероятно, их вспугивали, и тогда они бросали часть своей добычи на произвол судьбы. За пятьсот лет до Тутмеса один злоумышленник расчленил мумию жены царя Джера для того, чтобы ее удобнее было вынести, но был кем-то или чем-то потревожен; в спешке он засунул одну из высохших рук царицы в отверстие в стене гробницы; там ее и нашли в 1900 году в целости и сохранности английские археологи - даже великолепный браслет из аметиста и бирюзы оказался на месте.

Главного архитектора Тутмеса звали Инени. Мы можем только догадываться о том, чего потребовал от него фараон. Решив порвать с традицией, Тутмес, вероятно, быстро понял, в чем заключается единственная возможность избежать участи своих предшественников: в сохранении тайны места захоронения и местоположения гробницы. Некоторыми сведениями о том, как шло сооружение гробницы Тутмеса, мы обязаны лишь тщеславию архитектора Инени: на стенах своей гробницы он оставил автобиографическую надпись и отчет о постройке первой царской скальной гробницы. "Я один наблюдал за сооружением гробницы в скалах, предназначенной для Его Величества. Никто этого не видел, никто не слышал об этом". Однако современный археолог, один из лучших знатоков Долины царей, человек, великолепно представляющий себе все трудности, связанные со строительными работами в этой местности, Говард Картер, считает, что при этом Инени, несомненно, должен был иметь в своем распоряжении не менее сотни рабочих. Не давая этому факту моральной оценки, он бесстрастно пишет: "Совершенно очевидно, что сотня или более рабочих, посвященных в величайшую тайну фараона, не могли уже ее разгласить: Инени, надо думать, нашел средство заставить их молчать. Не исключена возможность, что в работе участвовали военнопленные. По окончании ее их всех перебили".

Привел ли этот резкий разрыв с традицией к тому результату, к которому стремился Тутмес? Его могила - первая в Долине царей, она находится в отвесно спускающейся стене этой уединенной, угрюмой чашеобразной долины. Инени вырубил в скале лестницу и разместил могилу так, как на протяжении последующих пятисот лет это делали все архитекторы фараонов. Древние греки, исходя из формы этих могил, напоминающих пожарный рукав, называли их "сиринги" от слова syrinkx - длинная пастушья свирель. Страбон, знаменитый греческий путешественник последнего столетия до н. э., описал сорок таких "достойных осмотра гробниц".
Мы не знаем, как долго Тутмес наслаждался покоем, но можно быть уверенным в одном: покой его не мог быть особенно продолжительным, разумеется, в масштабах египетской истории. Мумии Тутмеса, его дочери и другие мумии вытащили в один прекрасный день из гробницы не грабители, а те, кто пытался защитить царственные останки от грабителей, ибо к тому времени даже каменный мешок не мог уже считаться достаточно надежным убежищем. Фараоны перешли к новой тактике: они стали располагать свои замурованные в скалы гробницы максимально близко одна к другой; теперь стражникам было легче вести наблюдение, внимание их не рассеивалось. Но тем не менее грабежи продолжались.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 19:48 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
странно... выдолбить в скале тоннель (колодец) который потом замуровать намертво (свойства извести думаю были известны) - и процесс "разграбления" будет сравним по трудоёмкости с сооружением новой. Видимо замуровывать было низзя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009 23:19 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Почему Долину Царей не укрепили и не поместили там гарнизон?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 01:19 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="71831 писал(а):
Всё же два завоевания в истрии против "пришли татары/готы/гунны/турки/крестоностцы/поляки/половцы/белые/красные - вырезали", вполне оправдывают сооружение СТЕНЫ в исторической ретроспективе.
На момент вторжения монголов Стена китайцам не принадлежала, причем давно - с распада в 960 году империи Тан на "5 династий и 10 царств". При этом несколько из этих царств были образованы кочевниками, располагались вдоль стены по обе ее сторны и боролись друг с другом опять же "вдоль", а не "поперек". Так что едва ли она вообще представляла сколь-нибудь серьезное препятствие монгольскому вторжению.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 01:47 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="71831 писал(а):
впрочем и в истории англии есть как раз два иноплемённых завоевания от которых Канал не спас.
Всё же два завоевания в истрии против "пришли татары/готы/гунны/турки/крестоностцы/поляки/половцы/белые/красные - вырезали", вполне оправдывают сооружение СТЕНЫ в исторической ретроспективе.


Аж целых два?.. BTW, после римлян на острова пришли германские племена в количестве (англы-саксы-юты-фризы), норманны (викинги с пересадкой во Франции), а между англами и римлянами -- кельты, из-за которых кроме Англии, кстати, "за Каналом" есть еще Уэльс и Шотландия. Последняя постоянно раздиралась между викингами и ирландцами. Да, еще было даже "Королевство семи островов"(?) одно время. Я уж не говорю о том, что какая-нибудь "Славная революция" вполне может быть проинтерпретирована как высадка десанта. И что то же мужественное шотландское сопротивление (неприлично ржал во время "Храброго сердца": херой вернулся несколько лет спустя из ниоткуда, но с кэшем и знанием иностранных языков, а тут, понимаешь, враги сожгли родную хату... И королевская невестка уж ну до того ласкова к одинокому хирою, и за что ее только "волчицей" прозвали...) спонсировалось из Франции.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 02:11 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Александр";p="71844 писал(а):
Почему Долину Царей не укрепили и не поместили там гарнизон?


В статье написано, что там была стража, но она была в доле. Думаю, механическое увеличение вряд ли что-то решило бы. Плюс, помимо мафии грабителей существовала антимафия верных жреческому/воинскому/гражданскому долгу товарищей, которая занималась непрерывным перепрятыванием мумий и совершенствованием системы ловушек. Так в итоге тринадцать фараонов и их родственников оказались запечатаны в одной камере (где их и нашли в 1875-ом году).

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 05:21 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Главная трабла была в консерватории... гробницы они ведь и храмами одновременно были. То бишь, требовался доступ внутрь...

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009 15:44 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:13
Сообщений: 825
Чибрикин Илья";p="71829 писал(а):

алаверды:
http://fotki.yandex.ru/users/mi5659/view/255034/?page=0

_________________
Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем один раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009 16:31 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Benedict";p="71851 писал(а):
Главная трабла была в консерватории... гробницы они ведь и храмами одновременно были. То бишь, требовался доступ внутрь...

Главная трабла была в коррупции.
Царская гробница - это тонны золота. (если считать по Тутаханому).
Желание овладеть такими сокровищами не остановит никакая замуровка. Ну, сложно ли пробить штрек в несколько десятков метров? Ворятно грабежами в первую очередь занималась охрана. Ничто не ново под луной, сегодняшние охранники ведут себя примерно так же.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB