Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 28 сен 2020 16:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Изобретения, обогнавшие свое время.
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 10:17 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Тут геноссе Крамник задался вопросом, что было бы, если б самолет Можайского реально полетел?
http://legatus-minor.livejournal.com/1271499.html

У меня в связи с этим возникла мысль, а были ли в реальной истории "преждевременные" изобретения? Я имею в виду не только и не столько "озарения одиночек", а именно то, что пробило-таки себе дорогу.

Первый кандидат у меня нарисовался довольно быстро: картечница Гартлинга.
Поясню:
- остроумный экземпляр АВТОМАТИЧЕСКОГО (ну, если не по принципу действия, то по эффекту) оружия, появивившийся до распространения даже просто магазинных винтовок, и
- нашедший, таки, достаточно широкое применение.
- Явился явно выраженной боковой (и одно время казалось, тупиковой) ветвью автоматической стрелковки.

Что интересно, ни к каким серьезным изменениям тактики войск, таки, не привел.

А у вас, коллеги, примеров не найдется?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 10:21 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Батя рассказывал о своем товарище, который изобрел пластик, восзникающий в момент соприкосновения трущихся металлических изделий. А потом - распадающихся Третие падает в разы по сравнению с обычными смазками. Был доклад лично Косыгину и зеленый свет. Акадесмия такого не простила. Его за это практически довели до инфаркта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 10:23 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
К вопросу об автоматическом оружии и изменении тактики. А что пулемет, применявшийся в русско-японскую, уже достаточно свободный от детских болезний что нибудь изменил в сознании тактиков? Да хрен. Так и шастали плотными построениями до первой мировой да и во время ее тоже. Новая тактика приходит с новыми поколениями тактиков, да и то не всегда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 10:56 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="70159 писал(а):
Так и шастали плотными построениями до первой мировой да и во время ее тоже. Новая тактика приходит с новыми поколениями тактиков, да и то не всегда.


ЕМНИМС, разреженные цепи вошли в применение уже к концу Русско-Турецкой войны 1877-1878гг. А уж к началу ПМВ в колоннах ходили только самые дремучие.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 10:56 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
«...новая научная истина побеждает не убеждением оппонентов, не тем, что заставляет их прозреть, а скорее потому, что ее оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое, знакомое с ней поколение».
(C) Говорят М. Планк

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 11:13 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Еще кандидаты:

1. Открытие викингами Америки.
2. ДОСы (долговременные орбитальные станции, сиречь).
3. Арбалет.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 11:15 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Фарадея с волновой теорией электромагнетизма вспоминать будем? ("вскрыть через 100лет")


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 11:24 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Коллега Antoin из ЖЖ подал гениальную идею: ПОРОХ! От изобретения до применения "по делу" - прошли сотни лет! Хотя совсем без дела и не валялся.
2 impetus: Обязательно будем! Только желательно чуть подробнее.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 11:36 
Не в сети
Народный назгул гозбезопасности
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2005 16:28
Сообщений: 573
Чибрикин Илья";p="70159 писал(а):
К вопросу об автоматическом оружии и изменении тактики. А что пулемет, применявшийся в русско-японскую, уже достаточно свободный от детских болезний что нибудь изменил в сознании тактиков? Да хрен. Так и шастали плотными построениями до первой мировой да и во время ее тоже. Новая тактика приходит с новыми поколениями тактиков, да и то не всегда.


В русско-японскую "шастали" россыпью, коя появилась еще до пулемета - а именно в указанную русско-турецкую войну в связи с возросшей скорострельностью артиллерии и появлением весьма убойной шрапнели.


Когда читаешь немецкие воспоминания о "плотных русских боевых порядках" следует помнить, что плотные порядки это 5-6 метров по фронту между солдатами, и 10-12 в глубину. Взвод имел по фронту порядка 50-60 метров и 30-40 метров в глубину. В "плотном" построении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 11:52 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ну тогда казенное заряжание. Некто Петя за номером раз запрети юзать пушки с казенным заряжанием и сосредоточиться на дульно-зарядных. А есть легеда как Крупп увидел русскую казенно-зарядную пищаль 1572 года и впал в ступор.
============
Но гораздо более интересно сосредоточится на современных или недавних изобретениях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 11:55 
Не в сети
Народный назгул гозбезопасности
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2005 16:28
Сообщений: 573
О Круппе именно что легенда. Казнозарядные орудия и ружья и на западе тогда встречались, но массовыми как и на руси не были ибо состояние металлургии и механики не позволяли достичь требуемой точности обработки и прочности затвора в крупной серии. В результате имеем классическое изобретение "опередившее время". Как только появилась б/м массовая современная металлургия и мехобработка - середина 19 века - появились и крупносерийные казнозарядные огнестрелки, плюс дофига чего еще.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 11:57 
Не в сети
Народный назгул гозбезопасности
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2005 16:28
Сообщений: 573
Во, нашел такое изобретение. Ракеты. Появились хер знает когда и активно вполне использовались в т.ч. на поле боя. Вышли из употребления как только вошла в обиход нарезная артиллерия - которая их уделала по всем показателям. И вернулись, когда состояние химии и прочей науки и промышленности вновь позволило получить определённые преимущества реактивной артиллерии - от РСЗО до "Фау".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 12:03 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Цитата:
В 1938 в архивах Королевского общества был найден длинный узкий конверт, подписанный: "Новые воззрения, подлежащие хранению в запечатанном конверте в архивах Королевского общества". Письмо было написано Майклом Фарадеем 12 марта 1832 года и содержало в себе суть открытия, сделанного Герцем спустя 55 лет после смерти Фарадея. Речь шла о существовании электромагнитных волн. Фарадей писал: "...Я хочу, передавая это письмо на хранение в Королевское общество, закрепить открытие за собой определенной датой и, таким образом, иметь право, в случае экспериментального подтверждения, объявить эту дату датой моего открытия. В настоящее время, насколько мне известно, никто из ученых, кроме меня, не имеет подобных взглядов".

-------------
как вам идея боевой химии на короткоживущих изотопах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 12:10 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Все вышеуказанные примеры - примеры того, как изобретение не поддержаное техническими достижениями - не работает.
У Гатлинга - перекос патронов из за неточности ручного привода - Максим выдал достойный темп и отсутствие задержек после стандартизации навески пороха. Порох для этого требует весьма продвинутых фабрик и химии.
Гатлинг-система получил оный только на электроприводе. Мощность которого достигла мощности Максимовой несколько поздновато.
Та же петрушка и с казнозарядом - без унитара и станков с допусками и посадками - дорогая игрушка.
Викинги в Америке не имели шансов против скрелингов. Новое племя без нужных обычаев.
ДОС не имел цели, кроме фоторазведки - автоматы сделали лучше и дешевле.
Арбалет отставал по мощи боя и веса боезапаса от аркебзуы и тем более от мушкета, более сложен в производстве и менее скорострелен, чем лук. Его ниша - Китай и крепости, где его товарно юзали.
Есть альтернативная легкогазовая пушка на магний-воде но для неё нужны плотности тока и ОЧЕНЬ мощные батареи. Скорость снаряда под 2 км\сек достигается кустарными средствами. Но аккумулятор от подлодки, ага.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 12:26 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Вывод который озвучил Ганс с которым можно только согласиться, это то что фронт-энду изобретения необходим мощный бэк-энд технологий, и что самое важное ресурсов на внедрение.
Вот здесь и проблемы, большие проблемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 12:31 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
На сегодня это решается сочетанием:
1. Изобретателя и его штаба.
2. Политической рекламы в виде маркетинга или ЦК КПСС.
3. Мощной технологической корпорпации (а часто кластера корпораций)
4. Давателя ресурсов в виде банка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 12:38 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Главный вопрос - отсеять откровенных и неоткровенных фриков.
Инерциоиды на спутнике, ага.
Лазерное оружие. В атмосфере.
Космический лифт. На Земле.
Продолжать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 12:40 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
А почему никто не выдвигает подводную лодку, как ИоВ?
18 век - первый действующий образец. 1864 - первая удачная атака. И одни хде профит?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 12:46 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
2Ганс:

Не оспаривая в целом основной довод, все-тка замечу:

1. "Гатлинги", тем не менее, юзались довольно широко.
2. Поселения викингов просуществовали около сотни лет, если не больше. И окончательно уничтожены были, сколько я помню, "малым оледенением" (вымерли поселения в Гренландии, бывшие транзитными базами+общая отрицательная динамика населения Скандинавии).
3. Арбалеты появились ЗАДОЛГО ДО аркебуз и мушкетов. И именно не получали широкого распространения, "опоздав" при этом к своему звездному часу (были сменены огнестрелом).

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 12:49 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
gans";p="70182 писал(а):
А почему никто не выдвигает подводную лодку, как ИоВ?
18 век - первый действующий образец. 1864 - первая удачная атака. И одни хде профит?


Ну, ПЛ, как законченный агрегат - с подходящим движителем - скорее, сильно запоздала. Считать работающим аппаратом "Давида" - это, ИМХО, перебор.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 13:18 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
gans";p="70182 писал(а):
А почему никто не выдвигает подводную лодку, как ИоВ?
18 век - первый действующий образец. 1864 - первая удачная атака. И одни хде профит?

А нихде.
Почитайте про юзание лодок немцами в первую мировую, когда они уже более-менее были технически совершенны. Разброд и шатание.
Ни тактики ни массовости.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 13:28 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Безгильзовые патроны (G11)?
Вроде кошерно, а не применяют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 13:58 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="70186 писал(а):
gans";p="70182 писал(а):
А почему никто не выдвигает подводную лодку, как ИоВ?
18 век - первый действующий образец. 1864 - первая удачная атака. И одни хде профит?

А нихде.
Почитайте про юзание лодок немцами в первую мировую, когда они уже более-менее были технически совершенны. Разброд и шатание.
Ни тактики ни массовости.


Для массовости и тактики нужны вменяемые средства связи и целеуказания. А их- то в ПМВ и на линию не было. А тут под водой. Окститесь. Не в одном двигателе дело.
Несмотря на кажущуюся корявость давидоподобные девайсы в массовом порядке не позволили бы сделать ни Копенгаген ни Мобил ни Синоп. Изволите видеть парусные "флот против берега" предполагал вставание на шпринг насупротив фортов. И многочасовое воздействие на.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 14:01 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
"Давид" утонул ПОСЛЕ УДАЧНОГО применения. В отличие от легенды - он был залит водой ПОСЛЕ отхода от "Хусатоника". И сам его выход к блокадному судну в нескольких милях от берега превосходил возможности тех же педальных лодок Джевецкого двадцатью годами позже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2009 14:06 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Ульк";p="70183 писал(а):
2Ганс:

Не оспаривая в целом основной довод, все-тка замечу:

1. "Гатлинги", тем не менее, юзались довольно широко.


Ошибаетесь. Они повсеместно признавались ненадежными и уступающими картечи и тем более шрапнели обычных орудий. Это был "модный" девайс. Более-менее подходил для флота, но не для полевых условий. Объяснить почему?

Цитата:
2. Поселения викингов просуществовали около сотни лет, если не больше. И окончательно уничтожены были, сколько я помню, "малым оледенением" (вымерли поселения в Гренландии, бывшие транзитными


В Америке? Их вырезали скрелинги. по-видимому. И в Гренландии тоже , добили.

Цитата:
3. Арбалеты появились ЗАДОЛГО ДО аркебуз и мушкетов. И именно не получали широкого распространения, "опоздав" при этом к своему звездному часу (были сменены огнестрелом).


Арбалеты имели широкое распространение в своей нише. И никто их за революцию не держал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB