Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 31 окт 2020 23:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 16:38 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
ссылка есть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 16:52 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Про Норвегию видел что-то такое в БСЭ.

UPD

БСЭ, статья "Норвегия" писал(а):
Рост населения и его пролетаризация обгоняли темп индустриализации. Это вызвало массовую эмиграцию в Северную Америку (в 1866—1915 из Н. выехало 750 тыс. чел., при населении Н. в 1900—2240 тыс. чел.).

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 00:22 
Не в сети
Лефтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2007 16:38
Сообщений: 83
armadillo";p="69607 писал(а):
ссылка есть?

http://www.americanwest.com/swedemigr/pages/emigra.htm

про 1/3 наврал =) давно читал


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 09:14 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/index.html
Ермакам, Архмагам и прочим, оперирующим термином "голодомор".
по конкретно оной проблеме - начинать изучать с главы 4.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 15:55 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
armadillo";p="69643 писал(а):
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/index.html
Ермакам, Архмагам и прочим, оперирующим термином "голодомор".
по конкретно оной проблеме - начинать изучать с главы 4.


Это где же это я оперировал термином "голодомор"? О геноциде русского народа большевистским правительством нацменов было- говорил, а о голодоморе нет. :twisted:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 16:53 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
а по делу? )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 17:12 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
armadillo";p="69669 писал(а):
а по делу? )


Извините, вывешивание ссылок на демографические толмуды без минимальных комментариев я не могу считать высказыванием по существу топика. С тем же успехом я могу Вам дать ссылку на
Ландавшица.
:)
То что относится к топику это

1. Оценка явления (количество жертв, последствия, уникальность/неуникальность итп)

2. Мера ответственности советского правительства за явление. (Что было сделано чтобы предотвратить или же вызвать явление)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 19:55 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Вообще, конечно, нет лучшего способа защитить РуССкий Народ, чем перевести, прочитать и передать товарищу интеллектуальный, пардон, продукт Роберта Конквеста.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 20:29 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Что характерно ответственность советского правительства за массовый голод не отрицалась даже в сталинские времена :) :

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5]Официальными причинами, оглашенными непосредственно во время Голода (весной 1933), стали намеренные некомпетентные действия руководства Наркомзема СССР («вредительская группа» Вольфа-Конара-Коварского) и руководства многих колхозов и совхозов, в которое «пролезли случайные и вредительские элементы» и отдельных непроверенных коммунистов на местах.
"Вредители стремились направить хозяйство Советского Союза на путь создания диспропорций, путь голода и кризиса…. " — Из 2-го издания итогов выполнения 1-й Пятилетки, 1934 г.
На XVII Съезде ВКП(б) руководители УССР выступили с самообвинениями в «подмене методов эффективного управления голым администрированием и репрессивными методами»:
«Надо прямо и совершенно определённо сказать, что репрессии были в эти прорывные годы решающим методом „руководства“ многих партийных организаций Украины.»- речь Постышева;
утрате контроля над ситуацией на местах « руководя 500 районов, не могли знать каждый район»;

и перекосом в сторону технических культур и несоблюдением базовых принципов ведения сельского хозяйства приведших к значительному снижению урожайности:
Но мы несколько лет делали одну и ту же ошибку, расширяя площади посевов на Украине без учета тех нужд, тех требований агротехники, которые ребром также были поставлены товарищем Сталиным и ЦК, когда выявлялись наши недостатки, наши ошибки. Действительно перегрузка заданиями по техническим культурам вредно отражалась на нашем сельском хозяйстве. Перегрузка посевными заданиями без учета необходимости оставления парового клина, без учета необходимости введения правильного севооборота давала понижение урожайности и толкала целый ряд земельных организаций к механическому распределению государственных заданий между колхозами, к пренебрежению конкретной обстановкой в том или другом колхозе." -Речь Косиора [30][31][32][33][34][/url]

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009 00:34 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
archmag";p="69686 писал(а):
...намеренные некомпетентные действия руководства Наркомзема СССР («вредительская группа» Вольфа-Конара-Коварского)


"Намеренные некомпетентные действия". Офигеть.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009 02:03 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Дмитрий Одинец";p="69691 писал(а):
archmag";p="69686 писал(а):
...намеренные некомпетентные действия руководства Наркомзема СССР («вредительская группа» Вольфа-Конара-Коварского)


"Намеренные некомпетентные действия". Офигеть.



Ага, все по Крылову :):

Итак, вывод. Глупость (то есть бездарность и некомпетентность) и измена созданы друг для друга. Если мы видим явного дурака у власти – значит, он, скорее всего, изменник. И наоборот: если мы видим у власти явного изменника – он, вполне вероятно, дурак.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2009 12:48 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
жёлтая пресса писал(а):
http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/
Историк и публицист Борис Борисов: <Hастоящий голодомор был не в СССР, а в США!>
Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан
Юлия АЛЕХИHА - 20.08.2009
При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым.
ОHИ ПОДДЕЛАЛИ СТАТИСТИКУ
- Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре...
- Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Hо <не родиться> они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.
Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались...
- Hе проще взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло...
- А вы не увидите достоверных цифр.
- Как это?
- А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: <статотчет за 1932 год не составлялся>. Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет...
ПРАВИТЕЛЬСТВО РУЗВЕЛЬТА УHИЧТОЖИЛО УРОЖАЙ И СКОТ
- Hеужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?
- Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.
- Терминология какая-то советская...
- По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.
- Hо вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев...
- Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне <по-рыночному>: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали <голодные марши>. Правительство оставило им лишь один выбор - <общественные работы>.
МИФ ОБ УКРАИHСКОМ ГОЛОДОМОРЕ РОДИЛСЯ В КОHГРЕССЕ США
- Однако считается, что именно <общественные работы> дали Америке новые каналы, дороги, мосты...
- Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего <общественные работы>, - это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место <мудрому> Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский <ГУЛАГ> общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за <содержание>... Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об этом нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.
- Hо ведь голод-то на Украине был!
- Голод был. Hо голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Hо в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию <голодомора на Украине>.
- То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?
- В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.
- Получается, что США <забыли> про свой голодомор?
- Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: <знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим>. Hемая сцена. То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Hью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов - банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.
О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими <антиамериканскую деятельность>. И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.
ЭТО БЫЛ ГЕHОЦИД АМЕРИКАHЦЕВ
- Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?
- Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: <У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно>. В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: <Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду>. Или: <Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд>. Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали <голодными маршами>. И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.
- Какой-то геноцид американского народа получается...
- Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и <кровавый режим Гувера - Рузвельта>? И если их конгресс позволяет зачислять в <жертвы голодомора> всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам? Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.
Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии. Иначе вы - обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа <голодомор на Украине>, <оккупированные Прибалтика и Европа>, <изнасилованная русским солдатом Германия> и далее по списку. Пора и нам наступать на информационном фронте. Hаходить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало
...
------
Борис Борисов - историк, публицист, бизнесмен. Выпускник экономического факультета МГУ, одним из первых в СССР создал кооператив, позже создал и возглавлял совет директоров Московского кредитного банка. Автор научных и публицистических трудов по экономике и истории, вызвавших широкий общественный резонанс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 сен 2009 04:55 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 18 фев 2008 00:47
Сообщений: 204
Голод был.

А Голодомор?
Таки непонятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 сен 2009 10:34 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
archmag";p="69694 писал(а):
Итак, вывод. Глупость (то есть бездарность и некомпетентность) и измена созданы друг для друга. Если мы видим явного дурака у власти – значит, он, скорее всего, изменник. И наоборот: если мы видим у власти явного изменника – он, вполне вероятно, дурак. [/url]


Собственно этот вывод широко использовался начиная примерно с 1939 года при проведении, так называемых, "массовых" репрессий. Сейчас в Рашке - таких реабилитуруют.

По существу. В сельской местности смертность от голода организовывалась по следующему принципу.
Раскулачивание означало полную конфискацию имущества. То есть людей просто выгоняли со подворья и переселяли на неудобья. Кормильца, как правило, отдельно от семьи.
Так что никаких огородов. Никаких солений. Их можно только украсть.
Родственники, иссественно, в такой ситуации тоже помочь не могли.
Вымирали дети, старики, женщины. Сам кормилиц, как правило выживал. Сбегал с поселения на шахты или строительство.
То что я рассказываю реальная история моей семьи. В ней все не закончилось печально исключительно в силу стечения обстоятельств. А именно мой дед не задолго до раскулачивания отца (в смысле прадеда) расплевался с ним в мат (не на той женился) и ушел на заработки. Случайно узнал, что семья умирает и где умирает. Случайно подобрал мешок выброшенный с элеватора с проросшими семенами льна. Отпоил почти всех.
Что касается смертности в семьях колхозников, то столь подробно говорить права не имею, не мои родственники. Но поверьте. Книга (а форуму скорее известен фильм) "Легенда о горе Нараяма" - это не только про япоскую деревню 30-х. Это вообще про крестьян.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 сен 2009 10:42 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Нда.... Тут недавно купил книгу в подарок, про кота, "Дьюи".
Так там есть о фермерском кризисе в Америке 80-х. На наших в сущности глазах. Разумеется, никто никого с земли не сгонял но кредитно-финансовый механизм работает тоже очень действенно. В результате понятие семейной фермы в Америке кончилось и пришла пора латифундий с мексиканцами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 сен 2009 10:52 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Вообще, когда сталкиваешься с этим делом, с голодоморами и раскулачиваниями, полпотовщиной всякой, то помимо ужаса возникает абссолютное недоумение - ЗАЧЕМ? Кому эти люди мешали?
Вот например, Колыма, да, золотой край. Дальстрой и ужасы лагерей, средний срой жизни зека на прииске - месяц.
Как-то в руках держал и не спер, о чем страшно жалею, ведоственное издание ЦНИГРИ по золоту. Для справки - это был геологический "золотой" институт МВД СССР. Так вот, там было что во времена СССР Гулвгов и прочего, вольные старатели, числом неизмеримо меньше чем зеки обеспечилали 50% добычи золота во все годы Колымы. Был знаком с парнем, у которого отец был старателем всю войну - так вот, их не трогали и даже в снабжении не урезали. Золото важнее политики. Получается что вся эта изуверская жестокость одновременно сопровождается чудовищно низким КПД. И легко обходится конкурирующими вольными системами... Жуть в общем, но по большому счету бессмысленная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 сен 2009 10:56 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Вообще от копания в истории возникает впечатление, что у человеков есть что-то типа инстинкта лемингов - т.е. прошитые в BIOS инстинкты самоуничтожения. Методом уничтожения ближних своих, кормильцев по большей части.
Интересно, это может случится вновь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB