Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 22 окт 2020 01:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О гнилой сущности процесса "зарабатывания денег",
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 12:42 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
или почему я завязал с программированием.

Процесс погони за длинным вечнозелёным баблосом наши современники считают чем-то естественным, даже можно сказать родным. Работай, делай деньги, греби их лопатой, это истинный смысл жызни. Чтобы плазму на стену, модный прикид, жыпы на ноги, да и жене на побрякушки осталось. Ведь всё это лехко делается из шкурок невинно у.биенных е.нотов. Всё как в стародавние времена, только там эти "еноты" были с полуметровой шерстью, трёхметровыми бивнями, и нескольких тонн весу.

Вроде всё гладко. Только вот людям не даёт покоя одна мысль. Человеки крутятся-вертятся как белки в колесе, сгорают на своих работках, а баблосов едва на одну плазму хватает, и та в кредит. А рядом рядами ездют бенлти-майбахи, в которых у кентов одни часики на руке стоят больше, чем получается добыть простому человеку. Вроде вертятся и те и те, вроде с полной выкладкой, только вот выхлопа у одного едва хватает вшивый фокус, а другой яхты как перчатки меняет. Этакий когнитивный диссонанс возникает, ну прямо как у Алисы в Зазеркалье. НО КАК??!

Закон сохранения <s>энергии</s> баблосов подсказывает нам, что деньги ниоткуда не берутся, и никуда не пропадают, они просто перетасовываются, частью оставаясь в колоде (резервном банке), а частью расходясь по рукам ээ игроков. Покер, натуральный покер. Так вот, неравномерное распределение баблосов возможно лишь в двух случаях: когда у игрока крупье "свой", и подкидывает ему что надо ("госкормушка"), и если игрок облапошивает соседей. Первый вариант как-то не даёт сверхприбылей, значит остаётся второй вариант. Ушлые дяди облапошивают людишек. Ушлые дяди формируют дырочки в карманах людишек, почему и вместо достойного мерина Е-класса, или пятой бэхи им светит один лишь вшивый гольф-класс. И вся современная экономическая система заточена именно под покрывание и легализацию этих самых дырок в кармане. Человеки жёстко подразделяются на два класса: правящий и эксплуатируемый, пацанов и лохов. И тут возникает вопрос, а как происходит ныне подразделение на классы, ведь явного механизма почему-то не прослеживается?


Вернёмся к покеру.

В покере выигрыш обеспечивается опять же двумя способами: через гениальность игрока, который легко просчитывает всю глубину вариантов, нивелируя свой шанс на ошибку, да через банальное шулерство. Гениальных игроков у нас всё как-то незаметно, ну разве что какой-нибудь современный Хьюз, вроде Маска, которых можно сказать и нету вовсе. Основная масса бызнесмэнов сера и убога. Да шулеры они, прожжёные шулеры. А шулерство всегда стремится к своему идеальному варианту, "королевскому покеру", когда правила устанавливаются королём и произвольно им изменяются в ходе игры. Шулеры стремятся изменить, исказить правила игры. Например, увеличить число карт. Или пометить их, заставив противников играть с открытыми картами. Или ещё смешнее, обучить противников сливать партии. Сказать им, что это модно, прикольно, да и вообще не их дело заморачиваться работой с картами, нужно отдать это тяжёлую и нудную работу специально обученным людям, профессионалам своего дела. Вроде тех же MBA-шников.

Итак, мы проигрываем из-за того, что не знаем правила игры. Именно знание правил игры распределяет человеков по классам. Теперь стоит задаться вопросом, а что же это за правила, коли обеспечивают такие феноменальные результаты?


Откуда пошли есть т.н. "деньги"?

Теории о всеобщем эквиваленте, и прочую стандартную пургу пусть авторы засунут себе в жопы. Деньги появились совершенно иным путём. Первые деньги были ТОВАРОМ. Ведь не секрет, что медь можно добывать только в специально отведённых для этого местах. В других местах, конечно, её тоже можно пытаться добывать, но без особого успеха. Медь есть только в окрестностях медных рудников, т.е. в предгориях. Во всех других местах меди НЕТ. А что такое медь? А медь, это реально фундамент бронзового века. Без меди нет ни инструмента, ни оружия, ну ничего нету без меди. Деревом и камнем долго не проживёшь, особенно в средней полосе. Отсюда вывод: всем необходима медь, и её нужно добыть практически любой ценой. Однако, у наших "медных людей", гномов сего мира тоже есть множество потребностей. Взять ту же пищу, которую они не могут добывать, поскольку проводят всё время в рудниках. Так появилась основа для обмена. Торговли. Медная монета, слиток, стоила лишь столько, сколько стоила её медь. Но это только по началу.


Капитализм бронзового века.

Итак, есть медный рудник. Есть у этого медного рудника племя "гномов", знающие его расположение, умеющие добывать руду, и посвящающие всё своё время выплавке меди. Далее происходит обмен меди на продукты, за счёт чего "гномы" и живут. Но тут начинает происходить забавная вещь. Караваны с медью ходят достаточно редко, и у "гномов" чередуются этапы голодухи и изобилия. Причём эти этапы УПРАВЛЯЕМЫ, в отличии от обычных урожаев. Чем больше гномы добывают меди, тем чаще ходят караваны, и, соответственно, чаще периоды изобилия. Как говорится, аппетит приходит во время еды. Так гномы полностью перешли на пропитание через использование своих "средств производства", т.е. стали первыми капиталистами. И дальше -- больше.

Через какое-то время наши "гномы" подошли к пику своей производительности, а потом производительность и вовсе стала уменьшаться, по причине истощения рудников. А алчность была та же. Отсюда появилась необходимость повышения отдачи от торговли. Тут две стороны совершенствования: повышение стоимости конечного продукта, и уменьшение себестоимости.

Как увеличить стоимость продукта? Первое решение подсказала сама природа. Караваны ходят неравномерно, и иногда делают паузы. То кочевники решили поживиться дармовым барахлом, то корабль утонул на переходе, то купец с перепою заблудился, вот и нету меди год два три. Покупатели начинают кумекать, и скупают слитки куда более охотно и активно, "про запас". И купцы начинают смекать, что спрос-то подрос, и цены-то можно и повысить. Так гномы с купцами по воле случая стали первыми спекулянтами. Но это было только начало. Дальше купцы поняли, что объём рынка можно и увеличить, начав производство конечного продукта всевозможного назначения. Они стали делать не только топорища, но и горшки, котелки и прочую утварь. Так появилось искусство, зачаточная форма маркетинга. Продукты становились сложнее, дороже, а гномы -- богаче. Но и это не конец. Купцы раскумекали и что цены сильно зависят от срока жизни товара, ну чем хуже конечный продукт, тем чаще его нужно заменять, и, соответственно, тем чаще его нужно покупать. Так на смену топорам, переходящим от отца к сыну много поколений подряд появились топоры, рассыпающиеся за считанные месяцы.

Теперь посмотрим на внутреннюю сторону производства. Как уменьшить себестоимость? Первое же, что приходит в голову, это найти человека, который будет орудовать кайлом за бесплатно. Так появились рабы. Это была сложная индустрия, рабы требуют надсмотрщиков, попов-воспитателей, да и многого другого. Но и это опять же было начало. Обычный человек же в технологии не ориентируется, а значит её можно и упростить. Например, лить бронзу не по стандарту, а "как выльется". Это дёшево, да и объём рынка кардинально увеличивает, ибо ломается как стекло. Такой вот вышел кумулятивный эффект, ведущий к сверхприбылям. И так они жыли, в шелках и роскоши, как наши олихархи, наживая свой скромный хлеб непосильным трудом на продаже дерьма народу. А что дальше? А дальше приехали <s>танки</s> солдаты и <s>вбомбили</s> втоптали наших гномов в каменный век, лишив их всех капиталов. Отселе добычей стал заниматься Князь, ну типа национализация, да, слиток (монета) получила клеймо и стала иметь жёсткий стандарт. Ибо медь, это стратегический ресурс, обеспечивающий обороноспособность <s>Государства</s> Общества, а с Обществом шутки плохи.


Теперь рассмотрим процесс с методологической стороны.

Итак, зарабатывание денег. Или, точнее, зарабатывание ништяков на деньгах. Ключевой момент тут состоит в том, что для суперприбылей необходимо НЕ разрешать проблему за полученные деньги, а скорее наоборот, УВЕЛИЧИВАТЬ её. Человек, приобретая машину получает кучу статей расхода, причём не только бензин, но и масло, регулярные техосмотры, техобслуживание, и куча разных мелких головных болей, да те же коврики в салон менять. Продукт должен стать своего рода "троянским конём", он должен открывать дырку в кармане своего "хозяина". Вот тут-то и состоит кардинальное отличие обычного человека от бизнесмена. Если простой человек привык проблемы разрешать, то бизнесмен их наоборот, создаёт. Все суперприбыли формируются исключительно через культивацию проблем Общества, через создание мощной запруды, которая создаст достаточную силу тока, чтобы прокормить поголовье бизнесменов, "освоивших" эту "нишу".


Казалось бы, причём здесь программирование?

А при том. Вычислительная техника является одним из ярчайших примеров формирования проблем на ровном месте. Процессоры с каждой новой версией не только сохраняют старые изъяны, но и приобретают свои собственные новые. Аналогичный процесс и с операционными системами. Более того, производители закручивают процесс средств разработки, чтобы заставить покупателей обновлять парк своего ПО. У нас нету ни нормального, достойного процессора, ни нормального, достойного компьютера, ни достойной операционной системы, у нас нету ничего достойного. Всё, что мы видим есть не более чем приманки, с торчащими из них остриями крючков наших бызнесмэнов. Я не вижу смысла игры с шулерами в их шулерские игры. Мне нужен был надёжный инструмент, надёжный помощник, для решения своих личных проблем. А вместо этого мне впаривается тупой ублюдочный девайс, с одной лишь надежой на точный и своевременный удар в спину от производителя.

Королевский покер ждёт вас, господа! Карты розданы, занимайте места согласно купленных билетов!

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 15:32 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2006 00:17
Сообщений: 336
Чего удивительного? В природе всё устроено так, что одно выживает за счет уничтожения/эксплуатации другого. У людей это лишь доведено до совершенства и слегка задрапированно для успокоения совести такими кактегориями, как религия, мораль, различные теории социальной справедливости. А так - любая политическая система + экономический уклад, картина одинакова, одни эксплуатирую других.

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 16:03 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Удивительно то, что кто-то наивно надеется таким способом выжить. :evil:
Ненавижу идиотов.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 17:30 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
А откуда такая <s>трава</s> цитата?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 17:54 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Которая? :oops:

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 18:02 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Стартовая целиком. Это ведь цитата?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 18:23 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Вот к чему приводит незнакомство с истматом. Там, где было достаточно нескольких слов «эксплуатация путём присвоения части прибавочной стоимости владельцами средств производства», нагромоздили весь этот «butthurt».


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 18:25 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2006 00:17
Сообщений: 336
Monster";p="69492 писал(а):
Удивительно то, что кто-то наивно надеется таким способом выжить. :evil:
Ненавижу идиотов.

Выжить не сможет никто, так как человек в принципе смертен. Вопрос в том, насколько кому удастся острочить свою биологическую смерть:) С деньгами это сделать иногда легче, чем при бедности.

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 18:27 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2006 00:17
Сообщений: 336
Александр";p="69498 писал(а):
Вот к чему приводит незнакомство с истматом. Там, где было достаточно нескольких слов «эксплуатация путём присвоения части прибавочной стоимости владельцами средств производства», нагромоздили весь этот «butthurt».

Вот нету в вас романтики:) Вообще таким подходом можно было бы и мексиканского Маркоса обломать - зачем, мол, все эти писательские потуги против неолиберализма, когда еще в "Капитале" в свое время...

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 18:51 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

al_mt";p="69496 писал(а):
Стартовая целиком. Это ведь цитата?
Ээээ :oops:
http://zhurnal.lib.ru/editors/m/monster ... oney.shtml


Александр";p="69498 писал(а):
Вот к чему приводит незнакомство с истматом. Там, где было достаточно нескольких слов «эксплуатация путём присвоения части прибавочной стоимости владельцами средств производства», нагромоздили весь этот «butthurt».
Ну зачем же так слепо-то? Перераспределение ништяков, это деталь, не первая, и не последняя. Речь-то не о том.


Mongoose";p="69499 писал(а):
Выжить не сможет никто, так как человек в принципе смертен. Вопрос в том, насколько кому удастся острочить свою биологическую смерть:) С деньгами это сделать иногда легче, чем при бедности.
Выживают обычно семьями, иногда даже кланами. Взять тех же Ротшильдов.
Тысячу жидов ещё можно содержать, а вот миллион, и тем более миллиард...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 19:33 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2006 00:17
Сообщений: 336
Monster";p="69502 писал(а):
Выживают обычно семьями, иногда даже кланами.

Таки борются за существование. Выживают из ума. А конец один - кладбище, пусть даже семейное. Пусть даже клановый склеп.
Разница между бедняком и богатеем здесь лишь в цене гроба. И иной сопутствующей утвари.
Monster";p="69502 писал(а):
Взять тех же Ротшильдов.
Тысячу жидов ещё можно содержать, а вот миллион, и тем более миллиард...

Ну, когда низы не захотят, а верхи не смогут, сами знаете, что будет. Пока - первые худо-бедно терпят, вторые более-менее эффективно управляют. Процессом, так сказать, производства и распределения. Пуркуа бы не па, значить...

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 19:53 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
al_mt";p="69493 писал(а):
А откуда такая <s>трава</s> цитата?

и все таки, Монстр, откуда траву возите?
А точнее, зачем наводить тень на плетень? или вы с НИМИ заодно?

Вот хорошо же все описано здесь http://mediaportal.moy.su/load/6-1-0-3219
(занимает 45 мин, оригинал на РУтубе не стал искать)

Кратко оно так:
1. Деньги делают из денег.
2. деньги делают (буквально) банкиры - на каждый у.е. вклада они могут выдать N у.е. кредита, где N = 5-11, в зависимости от законодательства страны. Это называется "кредитный рычаг"
3. причем "кредитный" у.е. - это не долг банка обществу, а ДОЛГ ЗАЕМЩИКА БАНКУ, поэтому банк эти "СОЗДАННЫЕ тяжким трудом" у.е. пишет себе в актив, то есть чем больше банк денег придумал, тем дороже он стОит.
4. естественно, что при такой рентабельности "производства" (900-1000%) остается и на майбахи и на брегеты и на бирюльки женсчинам.

... А бизнесмен - это как раз тот дурак, который взял кредит, чтобы "удовлетворить спрос" - то есть какую то потребность общества, с выгодой для себя (как он думает вначале ) :shock:
Только вот рентабельность легальных производств как правило, не превышает 35%-50%, а у проклятых торгашей - 25%... Сравните с прибылью банков..

Теперь понятно, почему у НИХ так много денег? Они их делают, пока вы работаете...

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 20:13 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Mongoose";p="69505 писал(а):
Таки борются за существование. Выживают из ума. А конец один - кладбище, пусть даже семейное. Пусть даже клановый склеп.
Разница между бедняком и богатеем здесь лишь в цене гроба. И иной сопутствующей утвари.
У богача от бедняка отличие одно: его проблемы и возможности решения проблем погуще будут. Где бедняк загнётся, там богач лишь чихнёт. Но богач тоже в чью-то пищевую цепь входит. Хотя шансов у него самого и потомков куда поболее будет.

Кстати, если гипотеза про "гро Эль" верна, то есть шанс и практически к вечной жизни. Так что не конец, совсем не конец. В смысле, может быть.


Mongoose";p="69505 писал(а):
Ну, когда низы не захотят, а верхи не смогут, сами знаете, что будет. Пока - первые худо-бедно терпят, вторые более-менее эффективно управляют. Процессом, так сказать, производства и распределения. Пуркуа бы не па, значить...
Млин, вспомнил, что я забыл. Хотел прописать про постсоветское пространство, ну при совке-то проблемы всё больше разрешались, а тут джаст бызнэс. Вот как советский (простой) подход отмирает, с заменой его буржуинским подходом, так мы к Пиздецу и приближаемся. Реальные-то западные буржуины края замечают, исторически их научили видеть края, а наши себя как-то всё более считают всемогущими. Типа всё можно, в любых количествах, а Бог отвернётся. Ага. :evil:

Так вот, тот джаст бизнес принципиально не устойчив. Если этих буржуинов своевременно не вырезают, то сдохнут все. Ибо реальные буржуины всегда играют против Человечества.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 21:41 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
(Зевая)
"Зелен виноград"(тм)
Несоответсвие желаний и возможностей и фруустрация по этому поводу. Запущенный случай. Десоциализация.
Одно хорошо - отбор данный набор генов не одобрил...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 22:17 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
stak";p="69507 писал(а):
и все таки, Монстр, откуда траву возите?
А точнее, зачем наводить тень на плетень? или вы с НИМИ заодно?
А зачем наводить плетень под мою тень?

stak";p="69507 писал(а):
Вот хорошо же все описано здесь http://mediaportal.moy.su/load/6-1-0-3219
Описано может быть и хорошо, да вот не то. Совсем. Банкинг, это совершенно отдельный компот. Не стоит мешать его с мухами. Мухам же компот для жизни бесполезен?

stak";p="69507 писал(а):
Кратко оно так:
1. Деньги делают из денег.
Деньги, это что? Эквивалент? Бумажки? Желудочный сок банковских сейфов?

stak";p="69507 писал(а):
2. деньги делают (буквально) банкиры - на каждый у.е. вклада они могут выдать N у.е. кредита, где N = 5-11, в зависимости от законодательства страны. Это называется "кредитный рычаг"
Опять же, какие деньги делают банкиры?

stak";p="69507 писал(а):
3. причем "кредитный" у.е. - это не долг банка обществу, а ДОЛГ ЗАЕМЩИКА БАНКУ, поэтому банк эти "СОЗДАННЫЕ тяжким трудом" у.е. пишет себе в актив, то есть чем больше банк денег придумал, тем дороже он стОит.
Для товарно-денежных отношений кредиты особого значения не имеют, поскольку "денежная" фаза кратковременна и более того, необязательна.

stak";p="69507 писал(а):
4. естественно, что при такой рентабельности "производства" (900-1000%) остается и на майбахи и на брегеты и на бирюльки женсчинам.
Вы хотите сказать, что наши майбахи-брюлики-брегеты куплены на банковские маржи? Вы издеваетесь?

stak";p="69507 писал(а):
... А бизнесмен - это как раз тот дурак, который взял кредит, чтобы "удовлетворить спрос" - то есть какую то потребность общества, с выгодой для себя (как он думает вначале ) :shock:
Бизнесмен, который взял кредит, "чтобы удовлетворить спрос", это реально дурак. Человек, который доит корову (не важно, кто у нас коровой), не думает о том, чтобы её раз и насовсем выдоить. Наоборот, он желает, чтобы корова доилась ВЕЧНО. Ох уже мне этот несравненный вечный кайф...

stak";p="69507 писал(а):
Только вот рентабельность легальных производств как правило, не превышает 35%-50%, а у проклятых торгашей - 25%... Сравните с прибылью банков..
Банковские прибыли не велики. Суперприбыли держатся на мошенничестве, а это уже совсем не банкинг. Это сущность куда более высокого порядка.

stak";p="69507 писал(а):
Теперь понятно, почему у НИХ так много денег? Они их делают, пока вы работаете...
Сделать деньги мозгов не нужно. Нахудой конец денег можно намечтать. Так вот проблема не "сделать", а "обналичить", что вещи совершенно разные.


gans";p="69513 писал(а):
Несоответсвие желаний и возможностей и фруустрация по этому поводу.
Ступор у меня не по этому поводу. Пару дивизий-то я соберу. А вот что дальше...
Сафари после выноса маринсов уже потеряет свой блеск. Жырные пидоры не интересны.
А так... Где ж я там клоунов найду?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 22:51 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Блин... Уж сколько раз твердили свету. Деньги - это протокол взаимодействия в рамках левиафана ТДО. Коммунисты уже пытались выломиться из этого левиафана, и в принципе доказали, что это возможно. Но попытка заменить левиафана големом на коммунистической эгрегориальной подпитке оказалась неудачной.

Мораль. Прежде чем ругать ТДО, нужно найти альтернативу. Причём желательно такую, чтобы была лучше чем ТДО.

P.S. Далее 6 листов срача на тему понятия "лучше" :twisted:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 23:35 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
al_mt";p="69519 писал(а):
Деньги - это протокол взаимодействия в рамках левиафана ТДО.
Сами деньги, это не протокол. И, кстати, которые деньги? Их ведь много разных, тот же безнал с налом, а ведь ещё и электронные бывають, и много других.


al_mt";p="69519 писал(а):
Коммунисты уже пытались выломиться из этого левиафана, и в принципе доказали, что это возможно. Но попытка заменить левиафана големом на коммунистической эгрегориальной подпитке оказалась неудачной.
Да какие из них коммунисты. Это социалисты. До коммунизма там было как до Луны.


al_mt";p="69519 писал(а):
Мораль. Прежде чем ругать ТДО, нужно найти альтернативу. Причём желательно такую, чтобы была лучше чем ТДО.
Начать нужно с постановки задачи. Чего хотим?
А вообще, безденежные отношения всяко лучше денежных, деньги экономике, это реальный якорь. В жопу. Ну если эти деньги не являются просто мерой, эквивалентом.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 23:52 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Привожу пример безденежных взаимоотношений, явно худших, чем денежные:
Всякое взаимодействие между субъектами определяется соотношением физической силы субъектов aka "порядок клевания".

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2009 00:11 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
А теперь представьте тот же "порядок клевания", но уже с деньгами.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2009 00:46 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Нет. Ибо само ТДО ни какого "порядка клевания" в себе не содержит. Просто наложение одной модели поведения на другую.

Но это не важно. Я просто хотел показать, что отказ от ТДО сам по себе ни чего не решает и ни кому лучше не делает.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2009 10:53 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
al_mt";p="69525 писал(а):
Нет. Ибо само ТДО ни какого "порядка клевания" в себе не содержит. Просто наложение одной модели поведения на другую.
Что значит "нет"? Для вас что, механизм ТДО самоценен? ТДО есть достаточно извращённая вариация ТО, товарных отношений. Разве не так? Так вот и нужно сравнивать ТДО с соответствующими безденежными ТО.


al_mt";p="69525 писал(а):
Но это не важно. Я просто хотел показать, что отказ от ТДО сам по себе ни чего не решает и ни кому лучше не делает.
В том-то и дело, что решает. Деньги лишняя, паразитная сущность в ТДО. Сможете доказать обратное?

Хотя, конечно, в принципе и сами товары могут занять место денег, со всеми их прелестями. Но тут уже будет как с той медью.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2009 12:40 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Деньги удешевляют торговые операции. Т.е. повышают общемировую связность. Это самое простое.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2009 13:05 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
al_mt";p="69537 писал(а):
Деньги удешевляют торговые операции. Т.е. повышают общемировую связность. Это самое простое.

деньги уже мутировали и стали отдельным эгрегором. Заметьте, много людей одушевляют деньги и приписывают им свойства животных, а то и разумных существ.

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2009 13:17 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
Monster";p="69532 писал(а):
Деньги лишняя, паразитная сущность в ТДО. Сможете доказать обратное?

Хотя, конечно, в принципе и сами товары могут занять место денег, со всеми их прелестями. Но тут уже будет как с той медью.


Ну мы так скоро на ракушки перейдем. Мне кажется проблема в том, на деньги возложено много функций: накопление, расчеты, мера стоимости и т.д. и путаница в основном из за того, что эти функции противоречивы. Вот если их разнести по разным понятиям и механизмам... Может и полегчает...

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2009 13:39 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
stak";p="69538 писал(а):
Заметьте, много людей одушевляют деньги и приписывают им свойства животных, а то и разумных существ.

Точно-точно ;) :lol:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB