Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 26 окт 2020 07:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июл 2009 19:35 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Упс :( Починил... Но результаты записались. Так что ничего страшного.

Токи бога ради, кто обозвал "жили-были", "Пришли", "Пришел", "села", "вышел", и другие глаголы обозвал местом действия!?!?!?!?!

2Саква
Ладно, пусть будет. Я вижу, что большинство так же считает...

Блин!!! "Пирожик" - место действия?!?!?! :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июл 2009 22:49 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
место действия в тексте даны в неявных описаниях... ))) ...вот потому и пообзывали.

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2009 00:34 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Если место действия НЕ обозначено конкретным словом, то ничего отмечать не надо.
Ладно, я ща глаголы поотменяю немножко :)

Так. Привёл к окончательному варианту, щас будем следующую сказку читать :)
Поясню некоторые правки:
"короб" - место, когда в нём сидит Машенька. В иных случаях он местом не является :)
Предлоги "у", "в", "на", "к" давайте не будем метить.
Ну и глаголы поубирал...

Итог по "Маше и медведу"
http://istab.guttenberg.org.ru/text_ana ... medved.php

Производим "Три медведя"
http://istab.guttenberg.org.ru/text_analize/2.php

P.S. и ещё потом пару сказок, пока я прогу анализа не добил...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 10:40 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
al_mt";p="68335 писал(а):
Итог по "Маше и медведу"
http://istab.guttenberg.org.ru/text_ana ... dved.php...

Чей-то круто...
С моей точки зрения пространственными объектами в этом тексте являются:
1. Деревня с домом где жили герои. Ворота как часть дома.
2. Лес вокруг и чаща как часть леса, наиболее глухая и медеведепригодная.
3. Избушка медведа с крылечком.
Из текста кроме того следует что расстояние между избушкой и деревней примерно равно 1 дневному переходу груженого медведя. примерно 20-30 км.
ВСЕ ! ! !
Всякие пеньки на которые садился медвед протсанствеными объектами быть не могут, поскольку он садлся на первый попавшийся. Восстановить их координатную привязку невозможно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 11:39 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
За то есть привязка сюжетная. Кроме того, обратите внимание, что выделенные красным слова имеют разный по размерам шрифт :) Т.е. оценка "является местом действия" не дискретная, а скорее вероятностная.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 12:49 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Вероятностная привязка простанственного объетка - это типа круто.... "Секаку" в швалах, вон там, или вот здесь...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 12:56 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Не :) Ведь речь идёт о формализации нечёткого текста. В данном случае вероятность - дело правильное и очевидное.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 13:06 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Чибрикин Илья";p="68497 писал(а):
Вероятностная привязка простанственного объетка - это круто
Илья! Вы же полевик. ВСЕ привязки почти всегда - "где-то здесь".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 13:09 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Да, но это не уровень картографии. Это уровень, ну скажем, управления.... Что попадает на карту то уж имеет координаты. Что не имеет координат на карту попасть не может.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 13:26 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Чибрикин Илья";p="68502 писал(а):
Что попадает на карту то уж имеет координаты.
Это вас очень хреновая система (вроде ваше же Т.З.)? карта _должна_ иметь возможность "накрытия территории облаком".
Эскиз, план, кроки
[off]Как-то пришлось бежать километров 15 - в бодром темпе.. то ливень, то солнце, просёлок. слепней - просто сжав кулак неск. штук хваталось... А назавтра план-карту той пробежки оказалось-пришлось рисовать. во весело было.[/off]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 13:36 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Да, но в случае "накрытия облаком" облако уж точно имеет однозначную привязку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 15:35 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
В данном случае сюжет должен будет трансформировать в граф. Однозначны только факт наличия узлов и свзи между ними. Как и где узлы "плавают" в реальном мире (точнее в КМ "реальный мир") в рамках задачи не рассматривается.
Т.е. узлы - фактически самоабсолютны, как система координат. Во как!

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 16:26 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Блин... Перечитываю детские сказочки и мелко ёжусь. Какой там хоррор!? Это то, что сниться Хичкоку в гробу по разряду "кошмар запредельный, Голливудом не реализуемый". %)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 16:58 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
http://istab.guttenberg.org.ru/text_ana ... create.php
Формирование правил на основании текста "Маша и медведь"...
Кто бы знал, что знаки препинания столь значимы!?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 17:05 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Итог по "Три медведя"
http://istab.guttenberg.org.ru/text_ana ... edveda.php

Производим "Бабу Ягу" (типа приятных сновидений) :twisted:
http://istab.guttenberg.org.ru/text_analize/2.php

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 17:20 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
т.е место действия и ссылка на место действия - неразличаются? считаются разными "топографическими объектами"?

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 17:22 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Генрих";p="68559 писал(а):
т.е место действия и ссылка на место действия - неразличаются? считаются разными "топографическими объектами"?


... не начать ли нам флейм про указатели?.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 17:36 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Ссылка на место действия - это как правило "прямая речь", т.е. "действие производимое субъектом".
Я лично делаю вывод: то где произносится речь является "местом действия", а озвученное - нет. Прямая речь подлежит совершенно отдельному анализу на ином смысловом уровне.

Разбавлю вкратце о планах.
"Баба-Яга", затем ещё один текст, не знаю какой, "Колобок" не копенгаген, он на 99% из прямой речи состоит :( Пока не трогаем.

На этом вопрос выделения "места действия" остановим. Затем проведём экспертную оценку на предмет "свойство места действия", что позволит организовать выделение пар "опорное слово - приложение", такая структура характерна для детей на ранней стадии развития речи.

Далее экспертная оценка "субъект" - "свойство субъекта", "действие субъекта" - "свойство действия".

Вот только потом начнётся настоящая работа :twisted:

По результатам - построение линейного сюжетного графа, с распознанием:
а) идентичности "места действия"
б) идентичности "субъекта"
в) топологическая связь "мест действия"

Итог работы - построение карты(графа) по которой перемещаются субъекты соверщающие действия.

План наполеоновский, но мы вроде как мир захватить собрались, э?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 17:48 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
граф в пятимерном пространстве.... -/

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 17:48 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Для построения графа все черезчур избыточно.
Надо сильно укрупнять узлы. И не делать их много. В каждом таком тексте в сущности два узла, "Здесь" и "Там" а путь от здесь туда и обратно. Хоббит короче.
И не надо завязываться на что-то большее чем карта или схема. Ее бы переплыть


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 18:30 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
http://istab.guttenberg.org.ru/text_ana ... create.php
"Вот так мы победили сырость!" (с) На основании 2-х текстов производит построение правил, затем анализирует сказку "Маша и медвед" и помечает предполагаемые "места действия" :)

На самом деле, всплыло обстоятельство, которое я исходно вообще не учитывал - иерархичность узлов карты. Т.е. тот светлый факт, что одно "место действия" может содержать в себе одно или несколько других! Сиё тов. Чибрикин отметил, как "В каждом таком тексте в сущности два узла", это не совсем так, но тем не менее истинно.

Но пока ничего менять не будем, а то фичедемон съест. В конце-концов - это исследовательская работа... И как видно уже есть позитивный выход, в виде необходимости "понимания иерархичности узлов". Возможно это решаемо на следующей итерации.

Так же в данный момент вижу необходимость внесения "негативных правил" для второй итерации обучения. А то скрипт периодически распознаёт неправильность.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 18:41 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Давайте все-таки определимся с точной постановкой задачи. Помимо указанной вложенности узлов мы скоро налетим на понятие "слоя" типа действия в этом мире, в загробном мире, подземном, на небесах и т.д.
ЧТО МЫ ХОТИМ ПОЛУЧИТЬ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009 22:16 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Лично я пытаюсь получить систему анализа текста, превращающую связный текст в формализованный набор сущностей. Поскольку задача в общем виде неподъёмная, то взят очень частный случай.
При этом, как уже было выяснено при обсуждении темы "моделирование големов", сама попытка алгоритмизации действия сущности, является эффективным средством изучения. Например для голема была обнаружено, что проблема трансляции цели поставленной перед големом в конкретный набор инструкций, является проблемой межъязыкового перевода, что ранее ни кем и ни когда не рефлексировалось.
При рассмотрении данной задачи, уже обнаружена необходимость иерархизации описания пространства КМ. Что-то ещё всплывёт??

Лично я полагаю, что эти результаты сами по себе в высшей степени оправдывают существование ФИГШ. Такая плодотворность была разве, что во времена буйного биения коллективной головой о "золотую рыбку".

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009 13:12 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Хорошо тогда принято.
Совершенно четко вспывет и собственно уже всплыло - проблема переменного масштаба. Кстати, четко картографическая проблема нерешенная до сих пор. Смотрим "Машу и 3 медведя. Сказки для совершенолетних старше 18."
С точки зрения формального подхода поход Маши к избушке + похождения Маши внутри избушки - события одного порядка. А с точки зрения читателя текста - нет. События внутри протекают на существенно меньшей площади но она насыщенна существенно большим количеством объектов чем просто лес. Поэтому мы должны в той или иной форме воспользоваться картографическим подходом и стоить объекты уровня "100000": лес и избушка в нем и уровня "100": события внутри избушки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009 13:16 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
al_mt";p="68608 писал(а):
Например для голема была обнаружено, что проблема трансляции цели поставленной перед големом в конкретный набор инструкций, является проблемой межъязыкового перевода, что ранее ни кем и ни когда не рефлексировалось.


(мягко) Ты действительно так считаешь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB