Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 27 окт 2020 16:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сюжетная карта
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009 16:23 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Поговорим о текстах и картах.
Стивенсон начинал писать свои книги с того, что рисовал карты. ИМХО не только он. Попробуем решить обратную задачу - восстановление карты по тексту.
Вопрос: как имея текст описания событий, восстановить карту? И каков будет язык описания самой карты и событий на ней?

P.S. Разумеется речь идёт о формальном подходе к делу.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюжетная карта
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009 16:44 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
al_mt";p="67771 писал(а):
Поговорим о текстах и картах.
Стивенсон начинал писать свои книги с того, что рисовал карты. ИМХО не только он. Попробуем решить обратную задачу - восстановление карты по тексту.
Вопрос: как имея текст описания событий, восстановить карту? И каков будет язык описания самой карты и событий на ней?

P.S. Разумеется речь идёт о формальном подходе к делу.

Ну уж картографический язык весьма и весьма развит и изобретать тут не надо ничего. Способ вынесения событий на карту тоже очень отработан, достаточно посмотреть военные карты или карты морских сражений.
Как построить карту по тексту, причем теккст может содержать противоречия - тут да, общих законов и правил нет.
В качестве первоочередных задач можно сделать следующие две:
1. Выписать все топографические объекты из текста.
2. Проверить их на уникальность (что бы одно и тоже не называлось двумя (тремая) именами)
3. Выписать все упоминания о всех возможных расстояниях между этими топографическими объектами и, если есть, иные формы координатных привязок.
4. Постараться построить чертеж на соответсвующей фигуре или в объеме.
Что-то где-то так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009 18:03 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Чесно-говоря, мне сюжетная карта представляется в виде графа. Где узлы - топобъекты, рёбра - пути между ними. В таком варианте, кстати одноимённые но разные между собой топобъекты вполне допустимы.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009 18:11 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ну так Никва рисовал трехмерный граф Вселенной Буджолд.
Можно и так. Будет схема...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009 19:59 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="67822 писал(а):
Ну так Никва рисовал трехмерный граф Вселенной Буджолд...

Кстати, да!
http://sakva.ru/Nick/NEX3D_EN.HTM
(Для просмотра в браузере нужна Java)
Все звезды там на своих реальных местах, а обитаемые системы - более-менее "солнцеподобные".

У Буджолд "привязаны" Цетаганда (названия основных звезд соответствуют нынешним) и Тау Кита. Дальше уже отталкиваясь от сюжета (кто на кого откуда напал, кто как куда летал) соединял все вместе.

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось Nick Sakva 20 июл 2009 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009 20:19 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

al_mt";p="67771 писал(а):
Вопрос: как имея текст описания событий, восстановить карту?
Дописать апокриф с подробными картами.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009 22:05 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Вручную - это не копенгаген. Надо автоматицски...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 06:27 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Карта сюжета -- не карта путешествия, а сетевой график или диаграмма Ганнта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 12:17 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Под узлами графа и топобъектами подразумевается не обязательно географическое перемещение.
А вообще сегодня утром мне пришла в голову мымль "вычесть" топокарту и перемещения из текста.
Что останется?
1. Действия в узлах
2. Прямая речь (диалоги)
3. Эмоционально-поэтические отступления.

Радикально требуется выделить отдельно реестры субъектов и объектов.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 12:21 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
4. Выяснение отношений персонажей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 13:13 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
ИМХО выяснение отношений сводится к "прямая речь" и/или "действия"

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 13:24 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ну да, пожалуй.
Еще будут описнаия узлов, там всяких домов, комнат и пр.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 15:11 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Давайте попробуем подойти к задаче по уже.

Вот есть фрагмент текста. Он состоит (как ни странно) из слов. Всякая сущность, которую можно интерпретировать как "узел" (место), представлена как слово или словосочетание - это упрощение, но пока допустимое.

И нужно из фрагмента повыдёргивать все слова и словосочетания, соответствующие понятию "место".
Это можно сделать на основании неких правил.
Каких???
1. Очевидно, что есть некий словарный набор, однозначно используемый для определения "места". Например. "дом", "лес" и т.п.
2. Так же можно определить сущность "места", по соседним словам. Например, выражение "в ведре", делает "ведро" местом, а не объектом или прогнозом погоды.

Ещё??

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 15:56 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Каких?
Пространственный объект имеет адресую или координатную привязку. Это аксиома.
То что не имеет такой привязки - это не пространственный объект.
Простанственный объект должен иметь уникальный идентификатор. Это тоже аксиома. Все


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 16:04 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Значит если в тексте встречается шаблон: "Координаты пространственного объекта XYZ 1212 с.ш. 545 в.д" - значит XYZ является пространственным объектом :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009 18:18 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Тэк :) Начинаем продолжать :)
Берём текст:
http://istab.guttenberg.org.ru/text_analize/2.php
... и кликаем по словам. Любое слово можно включить/выключить. Таким образом надо выбрать все слова обозначающие место действия. Только место действия!!! Затем жмём кнопку "Ага". На странице
http://istab.guttenberg.org.ru/text_analize/3.php
Будет накапливаться результат суммарной оценки. Выбранные слова метятся красным. Чем больше голосов подано за слово, тем крупнее шрифт.

Вперёд!?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009 18:52 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
al_mt";p="68274 писал(а):
Вперёд!?

Готово.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009 19:33 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Принято. Ждём-с прочих коллег :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009 22:14 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:13
Сообщений: 825
готово

_________________
Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем один раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009 22:19 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
А что с кодировкой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009 22:20 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Я присоединяюсь к вопросу Миши, немного сократив его.

Что это?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009 22:58 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
упс... я поправлю. А пока плиз выставлять вручную кодировку windows-1251 :(

Есть. Вроде починил кодировку.

2gnuzzzz
ага, вижу, пасибо

2all
Нужно отметить слова, означающие "место действия". Лучше прочитать топик. Тут всего 1 страничка :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009 23:27 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Вот как интересно :) А я бы во фразе:
Цитата:
Вот Машенька — деревце за деревце , кустик за кустик — и ушла далеко-далеко от подружек...

выделил "далеко-далеко", а все остальные слова - нет :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июл 2009 08:52 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
ошибку выдало... _) ...

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июл 2009 09:57 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
al_mt";p="68312 писал(а):
А я бы во фразе:
Цитата:
Вот Машенька — деревце за деревце , кустик за кустик — и ушла далеко-далеко от подружек...
выделил "далеко-далеко", а все остальные слова - нет :)
Это расстояние, а не место. Причем в данном случае это расстояние между подвижными объектами.
А "деревце" (типа "дубок") даже в рамках текста является именно местом нахождения и действий героини (хотя и фиктивным).

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB