Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 22 ноя 2019 08:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мегастрелковка
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 02:23 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Давненько в этом разделе ничего не было, надо бы дровишек подкинуть...

Итак, идея выросла из постов одного фаната снайперской стрельбы с форума балансера. Заключается она всего в одной фразе. Основным калибром пехоты становится 12.7 мм.

Оружие пехоты:
1. Короткоствольный автоматический дробовик, замена ПП.
2. Самозарядная винтовка, замена автоматическим винтовкам и самозарядным снайперкам типа СВД. Штатно оборудована оптическим прицелом.
3. Снайперка большой дальности, аналог anti-material riffle и противоснайперских винтовок.
4. Единый пулемет.

В качестве образцов можно взять некоторые уже существующие виды оружия:
http://world.guns.ru/shotgun/sh39-r.htm
http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm
http://world.guns.ru/machine/mg24-r.htm
http://world.guns.ru/sniper/sn60-r.htm

Преимущества:
1) бОльшая эффективная дальность стрельбы, причем намного
2) высокая пробивная сила, делающая неэффективными как все существующие образцы бронежилетов, так и легкую бронетехнику на поле боя, а также возможность поражать врага за некоторыми типовыми преградами вроде стены в один кирпич
3) возможность для любого солдата без дополнительных средств поддержки подавлять со снайперский и пулеметный огонь противника
4) унификация патронов, уменьшение их номенклатуры(вместо существующих трех калибров стрелковки - 5.45, 7.62, 12.7 остается только последний)

Недостатки - оружие тяжелее и больше по габаритам, боеприпасы тоже.

Но представим столкновение взвода из 20 солдат, имеющих на вооружение 8 дробовиков, 10 винтовок, одну снайперку и один пулемет со взводом такого же состава, но вооруженным АК-74, СВД и ПК... Полное огневое превосходство налицо, не правда ли? Если столкновение не внезапное, второму взводу даже не удастся подойти на дистанцию эффективного огня.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 07:08 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 17 ноя 2007 12:15
Сообщений: 35
Откуда: Комсомольск-на- Амуре
ну незнаю незнаю.... вопервых у крупнокалиберников боекомплект будет меньше... во вторых еще в ПМВ и ВМВ было доказано что рулит не точность а плотность огня, а у ак 74+свд+пк она будет выше, к томуже пехота будет бится на расстоянии ну никак не болше 400 м. дробовик в калибре 12,7 это не есть гуд (маловато) да и сомневаюсь я что удасться создать винтовку в калибре 12,7 под патрон от пулемета крупнокалиберного с приемлемой массой/отдачей... всетаки 12,7 великоват...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 08:12 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
AA12 для городских разборок http://www.youtube.com/watch?v=hhstuvzMiB0
Barret .50 как снайперский


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 11:05 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
Но представим столкновение взвода из 20 солдат, имеющих на вооружение 8 дробовиков, 10 винтовок, одну снайперку и один пулемет со взводом такого же состава, но вооруженным АК-74, СВД и ПК.

итак, моделируем.
каким образом? сколько целей поразит взвод на какой дистанции? вас ждет разочарование. ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 11:21 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Мгв... Тенденция 80-90-х скорее в уменьшении калибра штурмовых винтовок. Пехотные столкновения в Чечне, Ираке - это "на вытянутой руке", чуть дистанция больше, в ход идут гранатомёты и артиллерия (классическая, танковая, миномёты). Для всяких цивилизованных "вступить в бой", означает "вызвать и навести авиацию".

Единственное назначение лёгкой стрелковки - заставить противника залечь/укрыться. Дробовик в принципе не плох, но тяжеловат и не универсален. На дистанции >50м любой автомат эффективнее.

Увеличение калибра снайперского оружия - давний тренд, тут возразить нечего. А универсализации боеприпасов кстати не получится. По любому автомату и снайперке нужны разные патроны, даже если они в одном калибре.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 11:36 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Хорошая мысль. Только надо начинать тренировать солдат лет с 10-12, как рыцарей и самураев - только тогда они смогут овладеть крупным калибром. Что в корне поменяет систему образования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 12:16 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Гришнов";p="67659 писал(а):
Хорошая мысль. Только надо начинать тренировать солдат лет с 10-12, как рыцарей и самураев - только тогда они смогут овладеть крупным калибром. Что в корне поменяет систему образования.


Спасибо за отличную идею.

А теперь раскрою карты - на самом деле эта программа пехотного перевооружения была мною написана для форума альтисториков, в качестве противодействия тренду "вооружим предков промежуточным патроном и они завоюют мир". Здесь я только слегка адаптировал ее под современность. Источником же вдохновения был один товарищ с форума авиабазы, считающий снайперский огонь не просто мегарулезом, а прямо-таки заруливающим все и вся. На этом основании он предлагал вооружить всех солдат снайперками, с его точки зрения такая армия будет отстреливать любого противника с двух км, не давая ему даже приблизиться. В общем, в его словах даже был бы некоторый резон, если бы кроме пехоты не было других родов войск, а пехота воевала одной стрелковкой.

Но я все же попытаюсь сделать из этого что-то здравое.

Для реализации преимущества в дальности и точности стрельбы, необходимо превосходство в разведке, то бишь массовое использование над полем боя малозаметных долгоживущих БПЛА. Разумеется, и сами солдаты должны иметь штатные телескопические видеокамеры и тепловизоры с дальномером, видеосигнал должен передаваться(скорее всего по кабелю, дабы исключить помехи и предотвратить обнаружение РТР противника) с видеокамеры солдату на дальность не менее 50 м, камеры должны иметь возможность не только смотреть в одну точку, но и сканировать местность в секторе не менее 10гр. по горизонтали и 5 гр. по вертикали.

И еще - нет идей как замаскировать выстрел из крупнокалиберной снайперки, особенно ночью? У меня была мысль использовать светопоглощающий порошковый аэрозоль, выталкиваемый из ствола до выхода из него нагретых пороховых газов, но не уверен, что она осуществима.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 12:43 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Собственно это давно известный тренд - только зачем в этой системе человек-нажимающий-курок-на-каждом-стволе-сам?
Рой самостоятельно двигающегося оружия любой номенклатуры, рой дронов-целеуказателей, все это объеденино в распределенную сеть под управлением людей в бронекапсулах. Связь - в децигигагерцовом диапазоне - не глушится и не перехватывается уже на километре. Кроме целевых функций части роя служат еще и связными звяньями с избыточностью интернета.
Ну и база дронов - куда оные самостоятельно уходят выходя из боя по мере надобности сами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 12:50 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
И война превращается в шоу, которое все видят по ящику телекамерами этих девайсов. Впрочем войну такого типа в звездных войнах уже казали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 12:53 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="67667 писал(а):
И война превращается в шоу, которое все видят по ящику телекамерами этих девайсов. Впрочем войну такого типа в звездных войнах уже казали.


Хочеца помахать сабелькой? К компу....
Война - уже такое шоу, где девасйсы отчитываются перед операторами о п пораженных целях. И дронов в армии США уже на крыле больше , чем пилотируемых аппаратов. (Если "равенов" считать)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 14:31 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Vasilisk";p="67644 писал(а):
Преимущества:
1) бОльшая эффективная дальность стрельбы, причем намного
Средний солдат неспособен распознавать цели далее 200-400м, для которых достаточно и АК-74.


Vasilisk";p="67644 писал(а):
2) высокая пробивная сила, делающая неэффективными как все существующие образцы бронежилетов
Если попадёшь. Для автоматического оружия низкая кучность есть не бага, а фича, в пулемёты например, специально идут боеприпасы с повышенным рассеянием. Ибо просчитать упреждение, ветер, дистанцию, и навести ствол куда надо -- удел реальных снайперов. Средний солдат банально промажет, что и исправляется повышенным рассеянием.


Vasilisk";p="67644 писал(а):
возможность поражать врага за некоторыми типовыми преградами вроде стены в один кирпич
АК-47 и ПКМ кирпичи и бетон долбают только в путь. Грамотный пулемётчик может даже железобетонный ДОТ расковырять. Не с первой коробки, конечно.


Vasilisk";p="67644 писал(а):
3) возможность для любого солдата без дополнительных средств поддержки подавлять со снайперский и пулеметный огонь противника
Возможность, это хорошо. А как с навыками?


Vasilisk";p="67644 писал(а):
Но представим столкновение взвода из 20 солдат, имеющих на вооружение 8 дробовиков, 10 винтовок, одну снайперку и один пулемет со взводом такого же состава, но вооруженным АК-74, СВД и ПК... Полное огневое превосходство налицо, не правда ли?
Ага. Автоматчики начинают быстро-быстро стрелять "на подавление", прижимая винтовочников к земле, а там сержант по рации созвонится с 152мм батареей. И пиздец. Взводу из 20 солдат, имеющих на вооружение 8 дробовиков, 10 винтовок, одну снайперку и один пулемет.

Автоматическое оружие нужно не столько для уничтожения живой силы, сколько для сковывания и дальнейшего качественного поражения тяжёлыми огневыми средствами. Поэтому практически все патроны стрелковки уходят "в молоко", а поражение наносится артиллерией.


Vasilisk";p="67663 писал(а):
На этом основании он предлагал вооружить всех солдат снайперками, с его точки зрения такая армия будет отстреливать любого противника с двух км, не давая ему даже приблизиться.
Гы. На позициях этих "снайперов" ставится дымовая завеса, и далее они банально вырезаются ножами.


Vasilisk";p="67663 писал(а):
Разумеется, и сами солдаты должны иметь штатные телескопические видеокамеры и тепловизоры с дальномером
Т.е. солдатики тупо сидят на позициях. Ну что ж. Полк РСЗО пропалывает четырёхкилометровую полосу, а далее прорыв, охват и конец войне.


Vasilisk";p="67663 писал(а):
И еще - нет идей как замаскировать выстрел из крупнокалиберной снайперки
Для стационарной .50 самозарядки-снайперки можно и глушитель сработать, в размерах пятилитровой канистры.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 14:36 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
ладно. ТЗ:
альтернативная реальность.
82год, Ангола.
намечается серьезные помахушки подготовленных мега-кубинцев, которых СССР снабжает вафлями до ушей, с одной стороны, и ЮАР - с другой, которые набрали непризнанных гениев со всего запада.
Предложите образцы вооружения с обеих сторон. я рассчитываю что будет драйв.

Типовое столкновение - темповое (авиация часто не успевает), бригада на бригаду панцергренадеров, с обеих сторон с большими йайцами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 14:44 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Типовые Т-72 при поддержке типовых мотострелков советского образца выносят любые вундервфли с поля боя вместе с носителями даже не замечая. На уровне "ой! чой-то под гусеницей хрустнуло/намотало".
Другое дело, что в партизанско-диверсионной версии "туземцы" всегда имеют ряд бонусов, которых нет у "колонизаторов". Вопрос, кого считать "туземцами"??

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 15:52 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
gans";p="67666 писал(а):
Собственно это давно известный тренд - только зачем в этой системе человек-нажимающий-курок-на-каждом-стволе-сам?
Рой самостоятельно двигающегося оружия любой номенклатуры, рой дронов-целеуказателей, все это объеденино в распределенную сеть под управлением людей в бронекапсулах. Связь - в децигигагерцовом диапазоне - не глушится и не перехватывается уже на километре. Кроме целевых функций части роя служат еще и связными звяньями с избыточностью интернета.

И здесь мы плавно подходим к идее реормы системы образования. Ибо для нормального функционирования "роевой игры" нужно умение работать с информацией на уровне высшей школы даже для командира отделения. Не говоря об обслуживании сложной техники в условиях длительной войны.

Вообще - хорошо смотрится идея о прекращении доминирования "коврового мышления" оптовых поставок боеприпасов и переход к клиентно-ориентированному подходу (в смысле каждому клиенту - персональная пуля).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 17:18 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Кстати, о мегастрелковке:
http://world.guns.ru/grenade/gl52-r.htm
http://world.guns.ru/grenade/gl53-r.htm

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 20:56 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Гришнов";p="67673 писал(а):
Ибо для нормального функционирования "роевой игры" нужно умение работать с информацией на уровне высшей школы даже для командира отделения. Не говоря об обслуживании сложной техники в условиях длительной войны.


Не порите чушь. От оператора роя потребуется не больше обучения, чем от подростка лупящего "в контру". Образованеие на этом уровне вообще лишнее. Рой не будет думать и оператор не будет роем управлять. Рой должен ВЕСТИ СЕБЯ КАК РОЙ. И больше от него ничего не требуется - "цель поражает самый удачно расположенный и наименее ценный подходящий юнит".
Обслуживание этой техники будет в тылу, как и сейчас. А вот уязвимость и эффективность роя будет на порядки выше, чем у "взвода мотопехоты с Т-72" ибо части роя хуже поражемы и лучше маскируемы - человек с поля боя убран, как "хрупкое звено".
Тренд сеячас такой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2009 00:03 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
Пока нету приемлимого автономного компактного источника энергии - РОЙ не получит эффективного воплощения.

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2009 01:01 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Поправка.
Тип источника энергии ограничивает глубину строя роя.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегастрелковка
СообщениеДобавлено: 18 июл 2009 01:35 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Vasilisk";p="67644 писал(а):
Преимущества:
1) бОльшая эффективная дальность стрельбы, причем намного
2) высокая пробивная сила, делающая неэффективными как все существующие образцы бронежилетов, так и легкую бронетехнику на поле боя, а также возможность поражать врага за некоторыми типовыми преградами вроде стены в один кирпич
3) возможность для любого солдата без дополнительных средств поддержки подавлять со снайперский и пулеметный огонь противника
4) унификация патронов, уменьшение их номенклатуры(вместо существующих трех калибров стрелковки - 5.45, 7.62, 12.7 остается только последний)


1. Насколько намного?.. Я-то грешным делом думал, что вопрос в прицельных устройствах.

2. 7.62 и так пробивает практически все бронежилеты.

3. А если снайпер меняет позицию после каждого выстрела?.. Им это свойственно, снайперам.

4. Дробовик и снайперка тоже будут унифицированы по боеприпасу?

Относительно предлагаемой модели столкновения -- оно, конечно, интересно, только по уставу мотострелковое отделение имеет гранатомёт и БМП/БТР. А при прочих равных лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, да. Кто бы спорил.

Вообще я вижу смысл в массовом переходе на 12.7 в том случае, если резко возрастёт условная "неуязвимость" типовых целей. Если это будут роботы. Или мобильная пехота в пауэр арморах. Или шахиды, обработанные какой-нибудь невиданной фармакопеей, психотехниками и т.п. Или зомби. В таком вот аксепте.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2009 08:38 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Генрих";p="67703 писал(а):
Пока нету приемлимого автономного компактного источника энергии - РОЙ не получит эффективного воплощения.


то есть человеческое тело имеет самое приемлимого автономного компактного источника энергии?
Кстати, килограмм человека вырабатывает столько же мощности, сколько килогарамм Солнца


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2009 10:02 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
gans";p="67708 писал(а):
Генрих";p="67703 писал(а):
Пока нету приемлимого автономного компактного источника энергии - РОЙ не получит эффективного воплощения.


то есть человеческое тело имеет самое приемлимого автономного компактного источника энергии?
Кстати, килограмм человека вырабатывает столько же мощности, сколько килогарамм Солнца


именно... :lol: ...человека - специальным образом оболваниное, есть идеальное соотношение необходимых характеристик, как платформа-носитель средств ведения боевых действий.

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2009 13:54 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Тока хрупкое оно очень - по разным поводам ломается. Полудюймовые боеприпасы скока надо не поднимет.
Одно перимущество - дешево...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2009 23:23 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
не так уж и дешево... _) ...просто вне конкуренции пока...

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009 13:15 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
gans";p="67702 писал(а):
От оператора роя потребуется не больше обучения, чем от подростка лупящего "в контру". Образованеие на этом уровне вообще лишнее. Рой не будет думать и оператор не будет роем управлять. Рой должен ВЕСТИ СЕБЯ КАК РОЙ. И больше от него ничего не требуется - "цель поражает самый удачно расположенный и наименее ценный подходящий юнит".
Обслуживание этой техники будет в тылу, как и сейчас. ...
Тренд сеячас такой.

Вот когда покажете готовый продукт, "ведущий себя как рой" с приемлемой стоимостью обслуживания и управлением "под бабуина" - тогда и посмотрим. Сейчас в подобное верится слабо.
Цена как у крейсера, надёжность как у "Пантеры", обслуживать могут только сами разработчики - вот в это верится больше. Собственно, "Булава".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009 17:24 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Гришнов";p="67749 писал(а):
Вот когда покажете готовый продукт, "ведущий себя как рой" с приемлемой стоимостью обслуживания и управлением "под бабуина" - тогда и посмотрим. Сейчас в подобное верится слабо.


Есть такой продукт - стратегии серии "тотал вар", например. Юниты именно так себя и ведут - атакуют скопом, но с разделением по приоритетам и прочее. Интерфейс и алгоритмы наработаны. И заточены именнно под бабуинов-прогеймеров

Цитата:
Цена как у крейсера, надёжность как у "Пантеры", обслуживать могут только сами разработчики - вот в это верится больше. Собственно, "Булава".


Это потому, что упомянутые продукты разрабатывают госструктуры. Частные делают наголову лучше и дешевле. Потому, что конкуренция.
Только цели у них другие....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB