Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 26 окт 2020 17:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 17:21 
Не в сети
Лефтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2007 16:38
Сообщений: 83
al_mt";p="67432 писал(а):
"Потребность в общественном признании" - осознанное/не осознанное?? рациональное/иррациональное?
Может ли осознанная "потребность в общественном призанании" быть отражением неосознанного?

Ещё момент, неосознанные потребности всегда иррациональны?



у стива павлины описана очень хорошая дихотомия: истинные нематериальные желания -- материальные воплощения.

Пример:
желание признания, изобилия, возможностей -- большое бабло
желание уверенности, силы, восхищения -- накаченные мускулы

нематериальные желания могут быть неотрефлексированы и человек сразу тупо хочет бабло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 17:55 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2Литвинов
Целеполагание, как "выбор одной из нескольких целей" - звучит хорошо, но при этом повисает в воздухе вопрос "каков механизм выбора?". А сам термин "целеполагание" оказывается вырожденным.

2trix
Хороший вариант. Мне нравится. В том плане, что "Идущие из нерефлексируемого Я нематериальные желания, трансформируются в конкретные материальные".
Если более обще, то "Трансформация нерефлексируемых желаний, в рефлексируемые". А?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:04 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
Думал, написанного хватит, стал читать, а народ уже вовсю с шестом прыгают (зачеркнуто) дифференциируют.

Итак. Область желаний лежит в нашем подсознании и формируется из следующих источников:
1) Собственно круг задач решаемых сущностью в данном воплощении. (Те кто не верит переходят к след пункту)
2) Кармический импринт (нерешенные задачи прошлых жизней). Неверующие следуют дальше.
3) Кривизна инсталляции первых 4 контуров (комплексы)
4) Социальный импринт ЭИО

Причем пункт 4 играет 2-ю роль - подсаживает свои проги на уровне инсталляции социалки (пункт 3) и, что самое главное, управляет ПРИОРИТЕТАМИ целей.
Дело в том, что для обычного человека вытащить даже минимальный список целей из подсознания, осознать его не получится за отсутствием навыка. Врожденная интуиция поможет, но не сильно. На уровне ветерана броуновского движения. Посему социальный импринт является основной движущей силой для человека. Механизм я описал раньше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:05 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Цитата:
Трансформация нерефлексируемых желаний, в рефлексируемые


не рефлексивность, а вербализуемость :) Цель всегда должна быть описана словами, хотя бы внутри головы. Это раз.
Два.
Цитата:
трансформируются в конкретные материальные


трансформируются из неконкретных в конкретные :)
материальность тут не при чем. Скажем цель - пройти игру на высшем уровне сложности получив 999 очков, она нематериальна. Но она конкретна, в отличие от мотива "показать этим ламерам, кто тут самый крутой гамер"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:11 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
bigbeast";p="67468 писал(а):
Цитата:
Цитата:
трансформируются в конкретные материальные


трансформируются из неконкретных в конкретные :)
материальность тут не при чем. Скажем цель - пройти игру на высшем уровне сложности получив 999 очков, она нематериальна. Но она конкретна, в отличие от мотива "показать этим ламерам, кто тут самый крутой гамер"


Это просто уровень распаковки цели из подсознания. Кстати оба они не являются истинной целью. Типичная кривизна социалки в подростковом возрасте :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:20 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Нет нет!! Я выводил немного иначе - "Трансформация нерефлексируемых желаний, в рефлексируемые".

Очевидно, что нерефлексируемые желания - невербальны.
А может ли быть невербальным желание рефлексируемое???

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:20 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
al_mt";p="67465 писал(а):
2Литвинов
Целеполагание, как "выбор одной из нескольких целей" - звучит хорошо, но при этом повисает в воздухе вопрос "каков механизм выбора?". А сам термин "целеполагание" оказывается вырожденным.


Да я в сущности не о выборе одной из нескольких целей. Я о другом. Попробую объяснить на примере. Вот возьмем фильм "День Сурка". Есть герой, который постоянно проживает один и тот же день. Поначалу он хочет из него вываться. Цель у него такая. На хрена это ему непонятно, но убедительно. Быстро выясняет, что не может. Выясняет перебором локально достижимых целей. Тогда меняет цель. Решает быть счастливым в этом конкретном дне. Перебором достижения мелких целей выясняет, что для полного счастья ему надо трахнуть Энди Макдауэл. Перебором мелких целей выяснет, что именно в этот день просто трахнуть не получится. Меняет локальную цель с трахнуть на то, чтобы полюбила. Перебором мелких локальных целей достигает. Счастлив.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:21 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2Литвинов

Целеполагание - внешний контур сознания???????

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:22 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Миша, то что ты пытаешься обозвать истинной целью, это, видимо, потребность в доминировании, лидерстве?

я возражаю!!!

Цель по определению КОНКРЕТНА. "Высшая цель", которая не имеет никаких критериев ее достижения - это не есть цель, это нечто другое.
Но у целей могут быть подцели и надцели. Всегда конкретные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:23 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
al_mt";p="67474 писал(а):
2Литвинов

Целеполагание - внешний контур сознания???????


А вот тут я не понял. Что значит внешний контур?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:24 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2bigbeast
Во!!! Об этом я и пытаюсь. Целеполагание - акт преобразования "Высшей цели" в "конкретную".

И это кстати согласуется с Литвиновым очень хорошо.

"Высшая цель" с разбегу налетает на контекст (реальный мир в личном Отражении) и фильтруется до "конкретной".

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:27 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
Я говорю истинная, я не говорю высшая. И даже не цель мотив. Моя ошибка. Правильное слово мотивация. На основе мотивации выбираются конкретные цели из мира 3D.

Высшая цель - это как раз тема приоретизации целей. Найти высшую цель - это уже пол дела :). Работа со страхами на то же была заточена.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:28 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Я сейчас скажу четыре буквы TOTE... и буду бит ногами за принижение высокой штиля о нерефлексивном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:33 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
ОКи. "Высшая цель" - термин неудачный. Это то, что я называл "нерефлексируемое желание". "Мотивация" - слишком размыто.

2Ермак
Перечисленные Вами варианты, по-моему, вполне укладываются в дихотомию "нерефлексируемые - рефлексируемые". Прочее - интрепретации, причём субьективные.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:37 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Цитата:
Правильное слово мотивация


А я что писал. есть потребность. Если ее можно удовлетворить тут же, ни мотива, ни целей не возникает. Если тут же ее нельзя удовлетворить, а необходим ряд простых действий, то мотива тоже нет, но цель уже есть. Если ее никак не удовлетворить, возникает мотив, для достижения которого ставятся цели.

Пример: Есть потребность в сексе. Если в этот момент женщина под боком и она не прочь, потребность тут же удовлетворяется. Целей нет, мотивов нет.
Если женщина в принципе есть,но заняться сексом прямо щас нельзя (скажем, у нее желания нет), появляется цель - возбудить ее. Мотива опять таки нет.
Если женщины в принципе нет, появляется мотив - надо заполучить себе женщину (проститутки и б...ди нас по причинам санитарии и гигиены не устраивают). И отсюда появляется цель - заполучить такую-то женщину к себе в постель в течение такого-то времени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:42 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
Кстати, в дне сурка проблема не в МакДауэлл, проблема в отношении к миру. Герой Мюррей типичное чмо и мизантроп, ненавидящий мир, людей и себя. Вместо того, чтобы помереть от такого, ему дали шанс понять (на самом деле это про всех нас вертящих колесо инкарнаций. Этакий краш курс). Ну он вообщем-то и понял, что такое любовь :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:44 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Ннннуу..... как-то Вы... Если женщина под боком и не прочь, то цель редуцируется до ритуальных физических манипуляций. Но она есть. Ибо даже такие действия, человек будучи при здравом уме, всё-таки производит осознанно.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:46 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Константин Богданов";p="67482 писал(а):
Я сейчас скажу четыре буквы TOTE... и буду бит ногами за принижение высокой штиля о нерефлексивном.


Костя, я отстал от жизни. Что такое ТОТЕ?

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:48 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
"Мотивация" - слишком размыто.

Да нет. Мотивация - это как раз и есть несоответствие желаемого располагаемому. :)

Я чахлый ботаник - у меня есть мотивация стать качком-мачо
Вокруг меня сильные унижают слабых - у меня есть мотивация устроить революцию.
Мотивация - это и есть "сверхцель". Она как правило невербальна и неконкретна.
"Потому что Луна была там, а мы - здесь"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:51 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
Разложить винегрет топика по полкам и можно дыигаться дальше к управлению мотивациями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 18:56 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Цитата:
Ибо даже такие действия, человек будучи при здравом уме, всё-таки производит осознанно.


Я бы поспорил. Но ладно. Замените секс и женщину на голод и еду.
Вы слегка голодны - вот тарелка вкуснятины с ложкой. Цели нет - взял ложку и ем (Это мне не надо вербализовывать).
Если есть препятствие - руки грязные, появляется цель - добраться до ложки, для чего есть подцели - помыть руки, вернуться за стол.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 19:09 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Мгвы. Я бы сказал, что не согласен, но не потому, что Вы совсем уж не правы, а потому, что переусложняете.

Давайте попробуем сделать заход с другой стороны. Каковы цели животных? Там кусок пирамиды Маслоу, но не совсем.
1. Инстинкт самосохранения, как шаблон поведения нацеленный на избежание опасности. Шаблоны "бегства", "агрессии", "затаивания".
2. Погадить. У птиц например, это желание не осознаётся и не управляется, но оно есть и реализуется.
3. Пожрать, попить. Это прямые желания, с самосохранением не связанные (в общем). Шаблоны "искать еду/воду", "жрать/пить"
4. Инстинкт продолжения рода. Вернее это два шаблона (как минимум). Шаблон (и желание) заняться сексом и шаблон заботы о потомстве.
5. Любопытство. Оно инстинктивно и играет важную роль например в выживании кошачих - знать карту охотничьей территории. Шаблон "изучение территории". (он иной нежели "искать еду"!)
6. Стремление занимать социальную роль. Причём занять "хоть какую-то" важнее, чем занять высокую роль в иерархии. Ой... От тут минимум три шаблона: "выяснение отношений", "я- Альфа", "я - Омега"

Ещё???

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 19:17 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
archmag";p="67494 писал(а):
Константин Богданов";p="67482 писал(а):
Я сейчас скажу четыре буквы TOTE... и буду бит ногами за принижение высокой штиля о нерефлексивном.


Костя, я отстал от жизни. Что такое ТОТЕ?


http://en.wikipedia.org/wiki/T.O.T.E.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 19:20 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Блин, где у животных вербалка? Где конкретика? Где мотивация?
Это может быть верно лишь для узкой группы животных с развитым мозгом (скажем так, в состоянии "почти разумны").
И сколько таких видов? Хватит пальцев рук, ну может - еще и ног.
Это не я переусложняю, мне каатся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 19:20 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Константин Богданов";p="67507 писал(а):
archmag";p="67494 писал(а):
Константин Богданов";p="67482 писал(а):
Я сейчас скажу четыре буквы TOTE... и буду бит ногами за принижение высокой штиля о нерефлексивном.


Костя, я отстал от жизни. Что такое ТОТЕ?


http://en.wikipedia.org/wiki/T.O.T.E.


thanx

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB