Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 09 апр 2020 18:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Снова про "Обитаемый остров"
СообщениеДобавлено: 31 мар 2009 18:00 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Обычно внимание читателей и аналитиков приковано к системе Башен и Белому излучению. Ну и к разным родимым пятнам тоталитаризма. Но почему-то при этом не обращают внимания на странное название правительства... Нет, Отец Народов - это бренд древний и вполне эффективный. Но почему для населения они именно Отцы(во множественном числе, хотя судя по всему, семьи у них моногамные)? Намек на равенство среди управляющей верхушки и коллегиальность управления? При этом внутри группы в ходу разные родственные маркеры - Деверь, Шурин... Что характерно, ни одного Сына или Внука. Не входящие в группу Отцов тоже участвуют в принятии решений, но кликухи у них обычные, с семейными ценностями не связанные.

Что дает такая маркировка? Кроме очевидного посыла "мы все одна семья"? С ходу могу вспомнить только семейные игры по Берну. Тоже неплохо, структуризация отношений и готовые сценарии, позволяющие уменьшить непродуктивные траты ресурса общения(исключительно дорогого, поскольку отрывается от процесса принятия решений). Но должно быть что-то еще. Ведь не единомышленники, не клан даже, а именно нормальная семья иммитируется. Вот только за вычетом потомства и женской части. То есть, собрались мужики, связанные родственными узами, обсудили и решили... В общем, и в нашей культуре такой образ вызывает позитивные коннотации. Плюс к тому, возможна ротация, это и в семьях бывает - кто-то развелся, кто-то женился... Но поскольку женщины вынесены за скобки, на этом не акцентируются, хотя в тексте есть упоминания про "прежнего Деверя".

А теперь вспомним "Семью" имени тов. Ельцина :roll:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2009 18:56 
Не в сети
Наш человек
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 22:14
Сообщений: 90
Откуда: РПЦ
Один из вариантов, что первоначально это действительно были родственные связи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2009 19:11 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Небольшая табличка преобразований (нарытая навскидку).

Неизвестный Отец - Огненосный Творец.
Папа - Канцлер
Свекор - Барон
Тесть - Граф
Деверь - Султан
Шурин - нет

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2009 19:20 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
pope";p="65608 писал(а):
Один из вариантов, что первоначально это действительно были родственные связи.


Гм... А не стрёмно им было заменять свою родню на эффективных управленцев? К тому же после второй-третьей замены у оставшихся родных не могла не возникнуть мысль "а нас когда поменяют?" со всеми вытекающими.

Но допустим, что так. Зачем же:

а) афишировать родственные связи правящей верхушки,
б) несколько десятилетий(сколько там они правят по тексту, лет 20 или больше?) сохранять такое самоназвание?

Второй вопрос актуален независимо от происхождения обозначений... Это имеет смысл, если опыт оказался удачным как минимум для пропаганды(а возможно и для эффективности и/или устойчивости самой правящей группы). Но почему он оказался удачным, что тому причиной? В нашем-то мире ярлык "семья" на том же ельцинском клане имел негативный смысл и использовался исключительно для дискредитации властей, а не наоборот. И опять же, где Матери, Тещи, Невестки? Во всем изначальном клане умных женщин не нашлось или социум уж очень патриархален? Но в обоих случаях можно было использовать женщин на каких-то второстепенных ролях, в роли управляющих социальной сферой или еще чем... Раз их нет в "семье" Неизвестных отцов, значит они не нужны. Иначе бы нашли и женщин, и посты для них. Однако, не нашли. Почему?

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2009 19:22 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Nick Sakva";p="65609 писал(а):
Небольшая табличка преобразований (нарытая навскидку).

Неизвестный Отец - Огненосный Творец.


Угу. Когда цензура "отцов" запретила, на скорую руку заменили на что попало... Но это имеет отношение к злоключениям текста повести, а не к социуму Страны Отцов.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова про "Обитаемый остров"
СообщениеДобавлено: 31 мар 2009 20:27 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Группа "Людены" (?) в комментариях к "Собранию..." АБС пишет, что НО разделяются на две условные группы: "семья" (те, которые с родственными кличками) и "специалисты" (те, которые с личными кличками). Я бы допустил, что некий функционал в Семье всё же имеется, что-то вроде: внешние связи(Деверь)/спецслужбы(Свёкор)/армия(Тесть)/экономика(Шурин)/общее руководство(Папа). Плюс к тому же, по видимому, "семейные" это носители пяти ключей для останова глобальной системы излучения, упоминаемых Маком. Такие дела.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова про "Обитаемый остров"
СообщениеДобавлено: 31 мар 2009 20:47 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Дмитрий Одинец";p="65612 писал(а):
Группа "Людены" (?) в комментариях к "Собранию..." АБС пишет, что НО разделяются на две условные группы: "семья" (те, которые с родственными кличками) и "специалисты" (те, которые с личными кличками). Я бы допустил, что некий функционал в Семье всё же имеется, что-то вроде: внешние связи(Деверь)/спецслужбы(Свёкор)/армия(Тесть)/экономика(Шурин)/общее руководство(Папа). Плюс к тому же, по видимому, "семейные" это носители пяти ключей для останова глобальной системы излучения, упоминаемых Маком. Такие дела.


Угу, и в тексте было, что некоторые вопросы решаются только "семьей", без специалистов. По крайней мере без тех, кто непосредственно связан с данным вопросом. Про ключи - это интересно. Спасибо за информацию.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2009 21:07 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Vasilisk";p="65610 писал(а):
Но допустим, что так. Зачем же:
а) афишировать родственные связи правящей верхушки,
б) несколько десятилетий(сколько там они правят по тексту, лет 20 или больше?) сохранять такое самоназвание?
Во-первых очевидно, что "родственные" клички употреблялись только среди своих. Собственно вне этого круга они и не должны были быть известны "по определению" - Отцы-то "Неизвестные". И действительно никто извне их так не называет, даже подпольщики, знающие об их существовании.

Во-вторых пятерка "ключевых родственников" именуется в одном ряду с совершенно очевидными кличками - Умник, Волдырь, Зуб, Очкарик... То есть почти наверняка это именно клички. Скорее это напоминает клички-"фамилии" большевиков, сохранившиеся со времен подполья. Тем более, что Отцы - это именно заговорщики, совершившие в свое время государственный переворот.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2009 21:47 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Nick Sakva";p="65614 писал(а):
...совершенно очевидными кличками - Умник, Волдырь, Зуб, Очкарик... То есть почти наверняка это именно клички. Скорее это напоминает клички-"фамилии" большевиков, сохранившиеся со времен подполья. Тем более, что Отцы - это именно заговорщики, совершившие в свое время государственный переворот.


Более того, специалисты отчасти (или даже почти полностью) рекрутируются из подполья.

А, ключи это к локальной секьюрити, Черное Излучение внутри центра:

Первоисточник писал(а):
Отцы могли бы, конечно, выключить депрессионный барьер… Ох, не решатся они, не решатся и не успеют, потому что им же надо собраться впятером, с пятью ключами, договориться, сообразить, не проделка ли это одного из них, не провокация ли это…

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2009 23:59 
Не в сети
Наш человек
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 22:14
Сообщений: 90
Откуда: РПЦ
Женщин в руководстве нет возможно потому, что переворот в свое время совершили военные средней руки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2009 06:04 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
То есть, собрались мужики, связанные родственными узами, обсудили и решили... В общем, и в нашей культуре такой образ вызывает позитивные коннотации. Плюс к тому, возможна ротация, это и в семьях бывает - кто-то развелся, кто-то женился...


Боевое братство панимаищь... вояки ведь. Вон щас "братаны" идут по зомбятнику.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2009 10:08 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Оффтоп: вторая часть на выходе. Интересно, это снова будет "все о Бондарчуке и немного о погоде"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2009 11:47 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
(Кстати фильм оказался выше ожиданий. Есть претензии по диалогам, но тут от лукъяненки шедевров увы не дождаться)
-------------
про нунешней бахрейн:
"на самом деле он - 5-й племянник султана, но для удобства европейцев мы его назвали министром иностранных дел."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 05:40 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
impetus";p="65631 писал(а):
тут от лукъяненки шедевров увы не дождаться
А причём тут Лукьяненко?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 08:56 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:50
Сообщений: 239
"Казалось бы, причём тут Лукьяненко? Естественно, он как всегда ни при чём."
http://lurkmore.ru/Казалось_бы,_причем_здесь_Лужков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 10:45 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Ой, извиняюсь, ни при чём тут лукъяненко...
Я про Дяченко [off]ну мне все *ко - "мало лi там пэдров"[/off] - к которым в общем случае претензий нет и в данном конкретном случае тоже, кроме сильно абстактной вроде той что любой фильм - это ещё и текст. там нечему будет разойтись цитатами, а видеоряд в культуре долго не живёт. Голован хороший получился. Действительно страшный а не "большая говорящая собака".. Впрочем при такой крокодилистости - разум только на саракше и возникнет - пулемёты-мины и радиация не спрашивают зачем тебе такие большие зубы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2009 22:25 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Сцена убийства: если дитя твое ослушается тебя - сотри его с лица земли"
Скорее всего, они копируют какую-то религиозную традицию, существовавшую до войны. Папа, кардиналы, епископы и пр.
Возможно, их высшие религиозные иерархи носили именно такие звания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2009 10:28 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
По фильму и не скажешь. Фильм как я и опасался "Бондарчук оптом и в розницу".
Достаточно тонкая психология книги профукана полностью.
Сцена с белой Субмариной ни разу не понятна. Во-первых ее нет в книге. Во-вторых она как-то ниочем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2009 10:36 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="66101 писал(а):
По фильму и не скажешь. Фильм как я и опасался "Бондарчук оптом и в розницу".
Достаточно тонкая психология книги профукана полностью.
Сцена с белой Субмариной ни разу не понятна. Во-первых ее нет в книге. Во-вторых она как-то ниочем.


Даос прозрел отсутствие Белой Субмарины в книге О_О.
Федя снял фильм просто до запятых, как в книге!
И даже нашел в себе силы поправлять классеков.:-)
В самом деле - подросток ловит пули прессом и руками рвет решетки. И как его учителю наказывать? Только кунфуистскими ударами "конь копытом".
Железный дирижобель - силен.
А сцена , как и кто пришел валить прокурора -Умника... "Папа Вам покажет".
Недооцененный фильм, на самом деле. У него очень своя "тонкая психология".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2009 10:45 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Какая там "тонкая психология" ?
Без ерничества, я зачитывался Стругачами в свое время, поэтому Ваше мнение интересно чрезвычайно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2009 11:26 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Чибрикин Илья";p="66101 писал(а):
Сцена с белой Субмариной ни разу не понятна. Во-первых ее нет в книге.
Ещё раз: при чём здесь Лукьяненко?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2009 11:38 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Он кончается на ту же букву на которую начинается фильм.
ЛукьяненкО - Обитаемый Осторов.
Неужели непонятно :-) :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2009 13:30 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="66105 писал(а):
Какая там "тонкая психология" ?
Без ерничества, я зачитывался Стругачами в свое время, поэтому Ваше мнение интересно чрезвычайно.


Как можно было пропустить в книге БЕЛУЮ СУБМАРИНУ????????

А по фильму рассыпано немало ништяков, который к "Стругачам" отношения не имеют - они из СЕЙЧАС.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2009 15:14 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
gans";p="66118 писал(а):
Как можно было пропустить в книге БЕЛУЮ СУБМАРИНУ????????

В книге есть лазание братков по белой субмарине?????? С просмотром ТВ Островной Империи, канала "Ужастики"? :lol: :lol:
Я типа совсем поехал по фазе?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2009 15:25 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="66121 писал(а):
gans";p="66118 писал(а):
Как можно было пропустить в книге БЕЛУЮ СУБМАРИНУ????????

В книге есть лазание братков по белой субмарине?????? С просмотром ТВ Островной Империи, канала "Ужастики"? :lol: :lol:
Я типа совсем поехал по фазе?


Именно "просмотра каналов" только и нет.(и не каналы это показывали - книжечка с секретом там была, типа медиаоткрытки :-) ) Старая книга - там был просмотр заспиртованных голов и альбомов "бравых гансов".
Даос, срочно фазировать едущее....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB