Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Дык капитал был на немецком писан. В немецком каждая фраза как на фортране.

так вот, позиция Саквы выглядит более реалистичной, т.к. предлагает какую-то модель, причины и следствия. Скептику надо постараться, чтобы адекватно ответить. ))

Красивая модель против фактов? Что-то это напоминает.

А ее действительно никто не любит. Т.е. мало кто из "населения" и практически никто из "элит". Профессиональный административный стиль Юлии Владимировны можно описать как "ручное управление". Всё мне, мне и только мне. Шаг вправо -- побег, шаг влево -- побег, прыжок на месте -- провокация. При этом она нарушает все мыслимые и немыслимые компромиссы и консенсусы. Поэтому бабе с яйцами на всякий случай стараются не давать власти, но по ряду причин не всегда получается; впрочем, получается как раз настолько, чтобы уничтожить на корню хоть какой-нибудь осмысленный результат руления, хороший ли, плохой ли -- всё равно.

Так! То есть Sic! Точнее Ciч!
Значит таки как для Империи в целом, так и для ее частей момент катастрофы - величина ненаблюдаемая. А наблюдается постепенная (несколько столетий) деградация имперской структуры.

«Скажем о том зле, которое превзошло все прочие беды. Это — непосильная подать в золоте и серебре, вызывающая трепет с приближением грозного пятилетия. Название этому источнику дохода дано благовидное, якобы подать взимается с торговцев, но так как эти самые торговцы морем ускользают от подати, то гибнут те люди, которым их ремесло едва дает возможность прокормиться....
При таких условия... учащаются случаи перехода в кабалу, лишаются свободного состояния дети, продаваемые отцами не для того, чтобы полученные за них деньги перешли к ним в кубышку, но чтобы на их глазах эти деньги перешли в длань настойчивого сборщика налога»
(Либаний. Речь против Флоренция.).

В результате эта структура вытесняется и заменяется отношениями, более адекватными новым производительным силам, даже безо всяких нашествий, с нештатным использованием вполне штатных имперских структур.

«Есть большие деревни, и каждая из них имеет над собою много господ. Жители таких деревень прибегают к помощи воинов, что размещены у них на постое, и делают это не ради собственной безопасности, а чтобы вредить другим. Воинам они платят продуктами земледелия: пшеницей, ячменем, фруктами, либо золотом или другой какой монетой. Обретя за плату защиту в виде рук воинов, деревенские жители тем самым покупают себе полную свободу творить произвол: они нападают на соседей, захватывают их участки земли, вырубают деревья, уводят скот, режут его, разрубают на куски и поедают. Хозяева, видя это, льют слезы, а эти угощаются, насмехаются, не боятся того, что кто-либо узнает о том, что именно они учинили, и даже угрожают захватить и все остальное. И все это благодаря тому, что они содержат у себя воинов, которые большей частью сидят в деревне и предаются сну после обильной мясной трапезы и выпивки. Говорят, что воину надо подчиняться, и как бы пьян он ни был, все надо терпеть, а законы в таких случаях не значат ничего. Вот что превращает земледельцев разбойников, вот что влагает им в руки железо не для обработки земли, а для убийства. Дело в том, что с возрастанием числа воинов, находящихся на постое,
возрастает также сила и дерзость деревенских обитателей.

Когда в такие деревни являются для сбора податей люди, коим это вменено в обязанность, то сначала они требуют подати спокойно и тихо, но встречают презрение и нлсмешки. Тогда сборщики с раздражением повышают голос, затем они изрекают угрозы в адрес деревенских властей, но бесполезно. Наконец, они хватают их и тащат за собой, но те сопротивляются и пускают в ход камни..."
(Либаний. О патронатах.)

Ага. Когда государство перестает обеспечивать инфаструктуру безопасности то возникает модель "7 самураев" или по русски - система крышевания.
Вчерась по ящику медвед достаточно грозно изрекал правильные мысли, что с существующей элитой мы очень быстро придем в пень. Вопрос в том, достаточно ли медвед низкорослый что бы стать правильным диктатором.

Ну да, всегда есть интервал времени бифуркации. Прошлый был примерно 1967-1975. Мы это разбирали. Просто с ходом истории длительность таких интервалов уменьшается и сейсчас вполне может составлять первые годы.

не вижу бифуркации в 67-75. там скорее осознание последствий.

И что медвед предлагал?

Менять элиту на кадровый резерв.
Вообще мне кажется это единственная надежда в существующих делах. Что он повышибает стариков руками молодых волков.

кто есть старики и кто молодые волки?
с молодыми волками пришел ВВП 8 лет назад. Сейчас они вполне оформившиеся буржуи и это они "старики"?

Молодые от старых отличаются по объему пуза. За 8 лет можно столько туда набить...
Короче наворовавшиеся и все имеющие - это старые. И путь им в отставку, если мы не хотим чтобы небоскреб рухнул. Или полыхнул

расстреливать каждые 8 лет "старых"? и они это позволят?
никак низзя, чтобы им самим было выгодно что-то делать?

Обязательным условием динамичного развития государства является периодическая смена элиты. Ограничение количества выборных сроков - оно же от этого проистекает.... Другое дело что от власти просто так не уходят, а застой во власти сменяется сами знаете чем...

это все лирика, пока не осознанно, что элита имеет свои интересы в этом государстве, отличные от ситуации "сохранить роль наместника в колонии".

Ну вот сейчас такой интерес может появиться. Интерес выжить, потому что вне этой страны эта элита нужна только как дойные коровы.

И да и нет. В какой-то момент количество перешло в качество.
Да и вообще, что такое "момент катастрфы"? Вот если бы я сказал, что империя рухнула в пятницу, 13 октября 413 года (условно), когда условный X взял и сжег Рим, тоже можно было бы разводить демогагогию на тему "ну так она рухнула утром или вечером - раз Вы не можете сказать это определенно, значит момент ненаблюдаем".
Для меня период в 50 лет вполне "момент". Какой период времени "момент" для Вас?

Линейный размер точки бифуркации может занимать часы. В стиле Переслегина сводить его к одному сражению. Типа "до атаки пикировщиков 4 июня 1942 года Япония владела Тихим Океаном. Псоле того как она закончилась поражение Японской Империи стало только вопросом времени, что и случилось через три года"
Где-то валяется книжка про Пу И - последнего манчжурского императора. Так вот, тама автор изумляется, что цепочка событий (из которой я помню только смерть Цысы) определивших катастрофу манчжурского Китая произошла за примерно 13 часов.

оба перечисленных события - не являются "истинными" точками бифуркации. Поражение Японии было однозначным и при их полной победе при Мидуэе.
С точки зрения развала СССР - я считаю основной точкой бифуркации 53 год. а не июнь 91 года.

Небось 20 марта 1953 года?

что за загадки?

День когда Сталин того, если я правильно вспомнил.

неправильно. и поэтому в том числе загадок лучше не надо.

борьба за власть там продолжалась всю вторую половину 40-х.

Борьба за власть везде и всюду происходит всегда.
Чтос Вашей точки зрения случилосьв 1953 (кроме смерти оного Сталина) что позволяет его считать годом бифуркации?

наблдаемый исход оной борьбы за власть. только вот точки бифуркации по этому поводу наверняка были раньше.

А что такое катастрофа, продолжающаяся сотни лет?
Для меня лет 25 (период активности поколения).
Но пусть даже 50. Описанный Вами процесс шел в Римской Империи минимум 300. Империя потихоньку сыпалась с IV по VI век, пока она наконец не рухнула по-крупному в VII веке под натиском арабов после войны на взамное истощения с Ираном.

То есть "катастрофы" как таковой не было.