Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 09 апр 2020 21:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Белые пушные...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 03:04 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Еще одна альтернатива с форума альтернативной истории. Мир разумных кроликов. Автор Paltus.

Цитата:
Итак, главное допущение: в мире существуют две разумные расы - Homo sapiens sapiens и Cuniculus sapiens sapiens. Первых особо представлять не надо, а вот про вторых немного расскажем.
Разумные кролики появились в Австралии и до 18 века никогда не покидали свой континент. В РИ до появления европейцев в Австралии даже неразумных кроликов не было, но тут персик.
Главная особенность кроликов, которая определяет облик их цивилизации – крайняя плодовитость. Кролики плодятся часто, сразу по несколько детенышей, детородный возраст рано наступает и долго не проходит. В естественных условиях увеличение численности кроликов ограничивалось хищниками, болезнями и голодом. Став разумными, кролики быстро избавились от первой напасти, загеноцидив хищников. Хотя до контактов с европейцами кроличья медицина была весьма примитивной, какой-то эффект от неё все же был, так что и болезни не поспевали за скоростью размножения. Оставался голод, и он стал постоянным спутником кроликов на протяжении всей их истории. Кролики очень рано осознали, что мир имеет весьма ограниченные размеры (для них всем миром была Австралия, самый маленький континент), а еды и свободного места никогда не хватает на всех. Но в отличие от людей, они также осознавали, что процесс борьбы за еду и место является вечным и непрерывным. Человек мог рассуждать «сегодня я убью соседа, заберу его участок, и на этом участке я и мои потомки будут жить долго и счастливо». Кролик понимал, что уже при его жизни потомков станет столько, что никакой земли не хватит, и все повторится сначала.
При этом ограничивать рождаемость кролики не могли. Многие европейские исследователи ошибочно связывали это с религией, но на самом деле религия лишь зафиксировала самый мощный и непреодолимый кроличий инстинкт, инстинкт размножения.
Понимая, что борьба за место под солнцем является вечной, непрерывной и неизбежной, кролики выработали совершенно отличное от человеческого отношение к жизни. Отдельный кролик понимал ценность своей собственной жизни, жизни членов своей семьи и, реже и в меньшей степени, жизни тех, кого можно назвать его «близкими». Но жизнь какого-то абстрактно «кролика вообще» для него ценности не представляла. Наоборот, сознательно или несознательно он понимал, что чем меньше останется кроликов, тем лучше будет уцелевшим.
На уровне светских и церковных властей это понимание было кристально ясным. Войны, эпидемии и стихийные бедствия считались явлениями вполне естественными и полезными. «Что-то мы опять расплодились, Великий Кролик на Небесах решил расчистить немного места». Настоящим злом считались бедствия, которые не убивали сразу и непосредственно, но сокращали количество земли и еды (засуха, наводнение).
Естественно, правители мало берегли жизни своих подданных, во множестве губя их в войнах и «великих стройках». А раз не уважалась жизнь, то и об остальных, менее существенных правах говорить не приходилось. Поэтому все кроличьи государства с древности до наших дней были весьма жесткими и тоталитарными.
Надо сказать, что рядовые кролики вполне поддерживали в этом своих правителей. В основном центральное правительство вмешивалось в жизнь малых общин в двух случаях: разбирая споры (обычно из-за земли) между разными общинами и забирая кроликов и ресурсы на «большие проекты». «Большие проекты» делились на три группы: «проекты улучшения условий», «проекты обретения величия» и смешанные. К первым относились мероприятия, направленные на увеличение количества земли и еды, например, создание в засушливой местности системы орошения. Ко вторым – то, что должно было прославить народ и государство в веках, обычно строительство огромных храмов, статуй и прочих бесполезных сооружений. К смешанным обычно причисляли захватническую войну, которая давала разом и славу, и выгоду.
Изрядное количество смертей, сопровождавших «большие проекты» (оно не только не скрывалось властями, но и с гордостью афишировалось), воспринималось народом с удовлетворением: лишних ртов стало меньше, а еды и земли, наоборот, в результате проекта прибавилось. «Проекты обретения величия» радовали кроликов ещё больше - ведь землю и еду, полученную от «Проектов улучшения условий» приходилось делить на всех, а величие принадлежало каждому целиком.
Что касается войн, то у кроликов сложились своего рода неписаные правила их ведения. Полководец должен был положить на войне как можно больше своих солдат, но при этом все-таки победить. Число потерь увеличивало ценность победы. Стратеги, придумывавшие всякие хитрые способы разгромить врага с минимальными потерями, считались обеими сторонами бесчестными подлецами, недостойными звания воина. Исключением были случаи, когда приходилось поберечь силы для ещё одного противника. Пленных не брали, но никаких жестокостей при умерщвлении побежденных не было, к этому относились как к естественной хозяйственной процедуре, которую нужно проделать грамотно и быстро. Тела павших в бою своих и вражеских бойцов (как, кстати, и любые другие тела) считались ценным приобретением – они шли на удобрения. При действиях на вражеской территории убивать местное мирное население было делом вполне нормальным, а вот выжигать посевы, разрушать оросительные сооружения и вообще портить среду обитания, даже если не было шансов её захватить, считалось омерзительным преступлением. Этот подход разделяли все воюющие стороны.
Мир кроликов был полон жестокости и принуждения, но в нем было мало имущественного неравенства. Кролик не мог спокойно смотреть, как кто-то имеет больше еды и земли, чем нужно для удовлетворения минимальных потребностей. Поэтому в Австралии никогда не было феодализма. Правитель мог сколько угодно гробить подданных на «Больших проектах», направленных на общее благо, но если бы он решил использовать их труд для увеличения своего личного богатства, его бы тут же смела революция. Очень интересны «дворцы» кроличьих правителей. Внешне это великолепное огромное здание (что необходимо для «Величия»). Но внутри это настоящий муравейник: кроме правителя там живут и работают все столичные и высшие имперские чиновники (кролики вообще никогда не содержат больше чиновников, чем это минимально необходимо, а низовые бюрократы в провинции всегда работают по совместительству, большую часть дня занимаясь земледелием или каким-нибудь ремеслом), генералитет, живут иностранные послы и ещё куча разного народа. Боковые крылья дворца и вовсе сдаются горожанам под склады и мастерские. Таким образом, вся площадь дворца с пользой используется на сто процентов, а сам правитель занимает лишь два-три довольно небольших помещения, что считается у кроликов сказочной роскошью.
Такой была Австралия, когда её открыл Кук.
Впервые увидев английские корабли, кролики сильно удивились. Они были вегетарианцами, поэтому не ловили рыбу и, соответственно, не знали лодок. Спешно вызванные со своих огородов ученые и святые отцы посовещались и пришли к выводу:
Давным-давно Всевышний за что-то разгневался на кроликов. Он много лет не посылал им ни войн, ни эпидемий, ни стихийных бедствий, и кролики расплодились необычайно, заполнив всю землю до последнего клочка. Тогда самые отчаянные из них решили, раз уж земля кончилась, построить себе дома прямо на воде. Но ветер унес их плавучие дома от берега на просторы Бесконечного Моря. Много тысячелетий их потомки скитались по волнам, питаясь чем Бог пошлет. От вредного морского воздуха и соленой воды у несчастных выпала шерсть, уши превратились в обрубки, а весь облик стал до крайности уродливым. И вот, спустя бесчисленные века, игра ветров и течений вернула плавучие дома и их обитателей назад к берегу. Но лишней земли для них у нас нет, пусть даже не думают!
Кук, увидев разумных кроликов, тоже удивился, но решил тщательно исследовать эту тайну природы к вящей пользе Британии.
На берегу выстроилось большое кроличье войско, своим снаряжением отдаленно напоминавшее римских легионеров. У них не было дистанционного оружия, кроме больших арбалетов на сошках. Не было и кавалерии, так как в Австралии не водились лошади. Впрочем, кролики, если их хорошо кормить, сами могут бегать почти со скоростью лошади, а умелые прыгуны ударом задних лап умудряются выбить всадника из седла. Доспехи, однако, сильно ограничивают эти возможности.
Несмотря на огнестрельное оружие британцев, преимущество кроликов было подавляющим. Но Кук все же решил высадиться и вступить в контакт.
Губернатор провинции при поддержке священников и ученых, вежливо но твердо заявил, что свободной земли нет и в ближайшие пять-шесть вечностей не предвидится. Если же пришельцы попытаются занять землю силой, то кроличье войско готово потерять десять тысяч бойцов прямо сейчас и еще двадцать пять после прихода подкреплений из Нижнего Прльпли. Пришельцы будут разбиты и пойдут на удобрения.
Кук, естественно, ничего не понял и отвечал на английском (кролики решили, что это древний и ныне забытый язык их предков). Однако, с помощью языка жестов и рисунков на песке сторонам удалось договориться. Англичанам было позволено стоять на якоре у берега при условии, что они не будут претендовать на землю и еду. Был выделен небольшой клочок суши прямо у полосы прибоя, на котором британские офицеры могли общаться с кроличьими учеными, изучая языки друг друга. Через некоторое время это общение дало результаты, и самый мудрый из ученых смог с пятого на десятое понимать англичан.
В столицу немедленно был отправлен самый быстроногий гонец. Он так торопился, что забыл даже героически умереть в дороге от утомления, как того требовали обычаи. Слишком ошеломляющими были известия. Море не бесконечно! За ним есть несколько огромных кусков суши, каждый из которых больше, чем вся земля кроликов. До них можно доплыть на особых плавучих домах. Заморские просторы заселены странными безволосыми и безухими кроликами. Впрочем, заселены – громко сказано, многие миллионы квадратных крру покрыты лесом и никем не обрабатываются!


http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=4806

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 10:45 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Эге. Автору не откажешь в фантазии, но есть много вопросов.
Самый главный и первый. Кролики де-факто находятся под прессингом многих хищников. Разум, если следовать логике Переслегина, первым делом будет стремиться скинуть с себя пресинг НЕразума. Но каким образом? Как толпа кроликов может противостоять даже одному тасманийскому дьяволу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 11:45 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Ну вот как толпа людей - саблезубому тигру. С большими потерями. Внушая попутно тиграм мысль о недопустимо больших издержках поедания разумных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 11:52 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Толпа безоружных людей против любого тигра, хоть саблезубого, хоть обычного - это гора трупов и облизывающийся тигр. Никакая отрара, никакой численности не может замочить даже одного волка, даже если будет последовательно и методично атаковать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 12:21 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="62659 писал(а):
Никакая отрара, никакой численности не может замочить даже одного волка, даже если будет последовательно и методично атаковать.
Илья, Вы видели фильмы, как львы охотятся на большое стадо антилоп? Очень осторожно, причем опасаются вовсе не рогов, а копыт. Находящиеся с краю антилопы стараются уйти от края к центру и уйти подальше ото льва. В результате все стадо плотно сжимается и приходит в быстрое вращение вокруг центра. Задача льва - отцепить антилопу от края этого диска и не попасть под копыта.
После чего львы уходят делить антилопу, а стадо опять разбредается пастись. Фактически в пределах взаимной видимости!

Против плотного каре антилоп, движущегося прямо на льва, у льва, похоже, не было бы никаких шансов. Возможно даже шансов убежать.

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось Nick Sakva 16 дек 2008 12:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 12:26 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 09 фев 2008 16:01
Сообщений: 30
Чибрикин Илья";p="62659 писал(а):
Толпа безоружных людей против любого тигра, хоть саблезубого, хоть обычного - это гора трупов и облизывающийся тигр. Никакая отрара, никакой численности не может замочить даже одного волка, даже если будет последовательно и методично атаковать.

Позволю себе возразить - как раз стадо овец волка таки затопчет. Если, конечно, в ужасе не разбегутся. И волк не разбежится в ужасе тоже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 12:37 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Да, а поскольку кролики не копытные, но землеройные грызуны, то их стратегия против хищников очевидна: изгороди, ямы-ловушки с заостренными кольями, подгрызенными деревьями и т.п. .

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 14:48 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="62656 писал(а):
Как толпа кроликов может противостоять даже одному тасманийскому дьяволу?


Это-то как раз проще всего. Загрызть спящего. На такое способен любой кролик, только неразумному в голову не придет самому искать и нападать на хищника, даже если тот в беспомощном состоянии.

Далее, я не уверен, что кролики будут минимизировать жертвы среди своих при отлове и уничтожении хищников. Судя по их манере вести войны, скорее наоборот. Хищник успешно убивает сотню кроликов, потом вторую, потом пяток кроликов не спеша забивают уставшего до невменяемости хищника. С перерывом на пожрать и перепихнуться.

Вот так и проявляется кроличья элита. Сперва это просто те, кому повезло оказаться последними... Но это уже мои домыслы. На самом деле, культура у них должна получиться исключительно интересная. Особенно когда они расселятся по всем климатическим поясам и будут соперничать с людьми. Если люди выдержат давление второго разумного вида, конечно.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 14:56 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
2 Sakva
Э-э нет. Если уж развекаться конструированием нечеловеческой логики - так уж логично. Это у человеков основа оборнительного сооружения - стена. Потому что дом состоит из стен.
А у кроликов основа жизни - нора. какая оборонительная стратегия вытекает из норы?
2 Vasilisk
А существуют преценденты нападения 205 смертников на 1 агрессора? Хоть в мире зверей, хоть в мире людей?
Что-то мне кажется что такая тактика имеет жесткие ограничения, чисто количественные. Типа если 200 кроликов успевают вырасти и сталь воинами медленнее чем 1 тасманийский дьявол (статья была про него недавно, это основной сечас сумчатый хищник) то они проиграют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 15:11 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="62666 писал(а):
А существуют преценденты нападения 205 смертников на 1 агрессора? Хоть в мире зверей, хоть в мире людей?


Существуют даже преценденты нападения миллиона леммингов на Океан :D

Цитата:
Что-то мне кажется что такая тактика имеет жесткие ограничения, чисто количественные. Типа если 200 кроликов успевают вырасти и сталь воинами медленнее чем 1 тасманийский дьявол (статья была про него недавно, это основной сечас сумчатый хищник) то они проиграют.


Там соотношения будут не 200, а тысячи к одному. Они же не одновременно на всех хищников будут нападать, а последовательно, так что хватило бы и превышения численности раз в десять. Учитывая, что хищники размножаются гораздо медленнее, чем кролики... Пусть у нас тысяча кроликов обоих полов и сколько-то там тасманийских дьяволов. Размножились, оставили крольчих в норах кормить и учить детенышей, пошли толпой в полтысячи кроликов и запинали сперва одного(минус 200), потом второго(еще минус 200). Оставшиеся сто самцов живут припеваючи - места навалом, самок тоже, травы на всех хватает, лепота. Через пять лет цикл повторяется. Но поколений этак через 10 хищников просто перестанет
хватать на всех и остатки популяции тасманийских дьяволов быстро добьют. Тогда уже придется воевать между собой...

Впрочем, даже в реальности, с неразумными кроликами, их в сотни раз больше, чем хищников. Иначе хищники бы просто вымерли с голоду. Так что золотой век кроличьей охоты останется только в преданьях старины глубокой, а может и вовсе не сохранится в памяти народной...

Илья, Вы забываете, что менталитет разумных кроликов не считает потери чем-то негативным, наоборот, именно в этом видит смысл войны. Ну стало быть и к охоте точно такое же отношение. Об этом же в тексте сказано и этот момент даже подчеркнут.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 15:21 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="62666 писал(а):
А у кроликов основа жизни - нора. какая оборонительная стратегия вытекает из норы?
Почему оборонительная? Наступательная! Я ж и говорю - ямы ловушки с кольями.
Цитата:
А существуют преценденты нападения 205 смертников на 1 агрессора? Хоть в мире зверей, хоть в мире людей?
Похожие истории рассказывают о нападениях индейцев на конкистадоров.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 15:47 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="62666 писал(а):
Типа если 200 кроликов успевают вырасти и сталь воинами медленнее чем 1 тасманийский дьявол (статья была про него недавно, это основной сечас сумчатый хищник) то они проиграют.


И кстати. Самый кайф для кроликов в том, что проиграть они не могут в принципе. Ни один традиционный хищник не способен извести популяцию своих жертв под ноль. Он просто сам вымрет раньше, чем исчезнут последние семьи жертв, ибо время поиска еды станет слишком большим. Так что кролики могут себе позволить действовать методом проб и ошибок сколь угодно долго и ошибаться в выборе стратегии сколь угодно часто. Всех кроликов все равно не съедят. А выжившие будут умнее. Так что хищники(в целом, а не каждый конкретный) здесь сторона пассивная. Живой тренажер, так сказать.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 16:49 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Nick Sakva";p="62668 писал(а):
Чибрикин Илья";p="62666 писал(а):
А у кроликов основа жизни - нора. какая оборонительная стратегия вытекает из норы?
Почему оборонительная? Наступательная! Я ж и говорю - ямы ловушки с кольями. .

Грабли - оружие наступательное :lol: :lol:
Nick Sakva";p="62668 писал(а):
Цитата:
А существуют преценденты нападения 205 смертников на 1 агрессора? Хоть в мире зверей, хоть в мире людей?
Похожие истории рассказывают о нападениях индейцев на конкистадоров.

Ага, и что в результате победил? Порившись можно найти оценки в 10-15000 индейцев, нападавших на отряд в 200-300 испанцев. Результат обычно был разгром и отступление индейцев и 2-3 погибших у испанцев.
Просто наваливаться живой массой по моему бессмысленно. Еси внимательно читать текст то там упоминается организованная военная сила и доспехи. Как впрочем и люди нападали на тирга не с голыми руками а с кольями и камнями минимум. Таким образом, можно достаточно достоверно сконструировать стиль ведения войны кроликов. Это прежде всего привязка к инженерным сооружениям - многоуровневой системе нор и стычка лоб в лоб в норе обдоспешенного кролика с тасманийским дьяволом. Разумеется шансов выжит у кролика даже в доспеха немного. Но даже если ноль - но он замедляет продвижение врага по туннелю. пока то разрызает тело или пытается его вытащить смену погибшему приходит другой латник.... Таким образом кролики становятся неуязвимы по сути для набегов.... даже если происходит размен на десять к одному... Опять-таки Австралия засушлива, значит никакая цивилизация без искуственного орошения не выживет.... Впрочем в тексте это есть....Итак, кролики будут строить огромные подземные города и кормится строго над системой входных отверстий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 17:26 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
а) В Австралии кролики имели дело с сумчатым волком. И благополучно оного экстерминировали. :)
б) Стратегия "размен многих на одного" в животном мире существует. Именно этой стратегии придерживается стадо бабуинов при встрече с леопардом. Леопарды, впрочем, это знают обычно и предпочитают дуром не переть.
в) У конкистадоров с индейцами скорость размножения примерно равная. Отсюда и итог.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 17:28 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="62674 писал(а):
Итак, кролики будут строить огромные подземные города и кормится строго над системой входных отверстий.


С какого бодуна? Кролики, как только малость поумнеют и сорганизуются, вынесут любых хищников на раз. Если захотят поразвлечься и уменьшить демографическое давление - то толпой на одного. Если не захотят, то приманками, ловушками и убиением спящих в логове. При целенаправленной компании в масштабах всей кроличьей цивилизации, австралийские хищники, представляющие хотя бы потенциальную угрозу для кроликов, вымрут за несколько лет.

А потом кролики примутся за их главного врага. За конкурентов. Боюсь, не увидят люди кенгуру и всех прочих австралийских травоядных тоже... Скорее всего кролики вообще с конкурентов начнут "зачистку". А тушки кенгуровые можно использовать в качестве приманки в ловушках на хищников.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 17:31 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
А еще я представил паутину каналов, покрывающих Австралию... Те самые "проекты века", озеленение центральных пустынь. Вот как они будут решать проблему с пресной водой, которой очень скоро станет не хватать? Строить гигантские опреснители на испарительном принципе?

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 17:55 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Vasilisk";p="62678 писал(а):
Вот как они будут решать проблему с пресной водой, которой очень скоро станет не хватать?


Где-то читано, что коэффициент увлажнения можно изрядно повышать при помощи лесопосадок. Соответственно, постепенное расширение площади бассейнов Дарлинга и Муррея радиальными арыками с лесопосадками вдоль. Ну а там и до трансавстралийского канала имени Багса Банни дело дойдет. :)

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 17:58 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ульк";p="62676 писал(а):
а) В Австралии кролики имели дело с сумчатым волком. И благополучно оного экстерминировали. :)
б) Стратегия "размен многих на одного" в животном мире существует. Именно этой стратегии придерживается стадо бабуинов при встрече с леопардом. Леопарды, впрочем, это знают обычно и предпочитают дуром не переть.
в) У конкистадоров с индейцами скорость размножения примерно равная. Отсюда и итог.

Не могу сказать что я сильно в том спец, но мне кажется что:
1. Кроликов в Астралию завезли европейцы.
2. Сумчатые хищники на Австралии были вытеснены и вымерли не выдержав конкуренции с динго - дикими собаками. Варанов динго уж точно вынесли.
3. Бабуин достаочно грозный хищник сам по себе. Мой начальник был на полевых работах в ЮАР. Алмазный карьерв "Дебирс" расположен по сути в заповеднике. Бабуины бродят там стадами. Они вскрыли коробки с завтраком людей и натирали себе подмышки кубиками льда. Начальник (здоровый надо сказать мужик) был жестко оттащен когда попытался вразумить бабуинов. Местные сказали - порвут, бвана. И фамилии не спросят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 17:58 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Цитата:
А существуют преценденты нападения 205 смертников на 1 агрессора?
Мутная история про московское ополчение 41-го...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 18:01 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Vasilisk";p="62677 писал(а):
[Скорее всего кролики вообще с конкурентов начнут "зачистку".
"Когда на новое пастбище приходит много разных травоядных - вначале поле достаётся самым рогатым".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 18:01 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Не-а. Самые крутые оценки, виденные мной - 14 наших на 1 немца. Сомали - 50 духов на 1 амера.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 18:02 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Чибрикин Илья";p="62659 писал(а):
Толпа безоружных людей против любого тигра, хоть саблезубого, хоть обычного - это гора трупов и облизывающийся тигр. Никакая отрара, никакой численности не может замочить даже одного волка, даже если будет последовательно и методично атаковать.
показывали как 5 чел палками с рогульками на конце нежно ловят тигра. Прижимают лапы и шею к земле. Навык конечно тот ещё, но всё же.
Среди молодых львов - основная смернтость - буйволы. Вообще очеь мало льво доживает до размножения. Не столь уж и райская у них жизнь. Думаю даже мышиную стратегию против лис можно изобрести (норы-капканы, не давать спать, замуровывать и портить вентиляцю... - "земля под ногами будет проваливаться". Против сов - подумать надо. лень.)

--------------
странно - хищников извели а сами жертвы не-пойми кому приносятт.. развели бы ритуальных волков (ну безногих например. И кормили бы преступниками.
=====================================
С человеками, как только увидят что они - хищники (а увидят это - сразу) - переговоры будут очень интересные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белые пушные...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 18:04 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Цитата:
Поэтому все кроличьи государства с древности до наших дней были весьма жесткими и тоталитарными.
передёрг. В жутко демократичных государствах, где серетные планы наступленя голосуются в парламентах - "неестественная" смертность вообще и от войн в частности - весьма высока. Ещё вопрос где больше. Империя вообще минимизирует издержки (на первых порах хотя бы) - не факт что вообще возникнут.
А раз общесистемной задачи выживания вида - разумные должны проиграть конкуренцию плодовитым. На чём история и кончилась


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 19:12 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="62681 писал(а):
Не могу сказать что я сильно в том спец, но мне кажется что:
1. Кроликов в Астралию завезли европейцы.


Я как-то надеялся, что при обсуждении данного текста не надо ставить везде смайлики. Он и так достаточно хохмаческий.

Чибрикин Илья";p="62681 писал(а):
2. Сумчатые хищники на Австралии были вытеснены и вымерли не выдержав конкуренции с динго - дикими собаками. Варанов динго уж точно вынесли.


Кого-то динго, возможно, и вынесли. Но случилось это в достаточно доисторические времена. А последний сумчатый волк, как известно, был убит в конце 30-х прошлого века. Т-е, с динго вполне ужился.

Чибрикин Илья";p="62681 писал(а):
Начальник (здоровый надо сказать мужик) был жестко оттащен когда попытался вразумить бабуинов.


Ну, если твой начальник в одиночку и с голыми руками выходил на леопарда... :? А так - открытое столкновение с леопардом стоит жизни нескольким взрослым самцам. Но стадо при этом сохраняется.
Да, бабуины - вовсе не хищники. Скорее, всеядные.

Чибрикин Илья";p="62681 писал(а):
Местные сказали - порвут, бвана. И фамилии не спросят.


Ессно, не спросят. Все бабуины, умеющие спрашивать фамилию - давно в московской милиции! ;)

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 19:20 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Блин.
Тезис. В столкновении "вал середняка - элитный боец" вал середняка может побеждать только если соотношение потерь выше некого предела. Т.е. если на 1 жизнь леопарда идет 3-4 бабуина то стратегически выиграют бабуины (за счет более высокой скорости воспроизведения) а если на 1 сумчатого волка идет 300-400 кроликов то выиграют волки за счет более высокого качества ведения боя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB