Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 27 май 2020 12:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2008 20:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
дык не он один.
и Гиацинта тоже были спец-боеприпасы.
конструкция САУ такая же...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2008 16:31 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Вопрос технологический.

Допустим, у нас есть пристойный корректируемый снаряд (пушка/гаубица, калибр -- в данном случае несущественно). "Пристойный" в том смысле, что стоит он приемлемых денег и дает достойный результат.

Правильно ли я понимаю, что:

1) При проектировании/изготовлении артсистемы становится возможным существенно сэкономить за счет ствола (материал, точность обработки внутренней поверхности), поскольку бОльшее рассеивание не будет играть какой-либо роли;

2) Требования к приводам вертикальной/горизонтальной наводки по точности опять-таки становятся ниже.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2008 17:27 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Хмы... А кстати, таки да. Можно стрелять из кривоватой гладкостволки с уменьшенным пороховым зарядом, начальная скорость вылета будет влиять только на максимальную дальность.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2008 18:33 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
0) Вcегда основным будет доставка некорректируемых боеприпасов. По площадям, на подавление, заградительный и т.п.
От ствола не убежишь.
1) Цена ствола - гроши по сравнению с ценой системы.
2) и сам вид коррекции тоже различается. Краснополь/коперхед не зависит от ствола, но ненадежен и дорог по принципу действия. Сантиметр дешевле и надежнее, но требует ствола с кучностью.
3) Единственное - это как раз БМ-21 с корректируемыми нурсами, про которые я говорил на предыдущих страницах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2008 21:53 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
велико-казахская САУ "Семсер". с учений.

Изображение

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 13:32 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Противотанковый Дискомёт.
в качестве снаряда - твёрдосплавный диск, раскрученный до ... ну например 10кГц (оборотов в секунду).
ось вращения горизонтальна (и перпендикулярна траетории) - то можно ещё на аэродинамике поиграть - для дальности там (ну бронзовые дискомёты помним) или заугольности (кручёный ага).

Тут http://www.airdisaster.ru/reports.php?id=17 - про диск стартера турбины, на 40000об/мин прошившего движки Ту-154 с отсеком, пилонами, проводами-трубопроводами, болтами и прочим хозяйством...

танк конечно не самолёт, но как я понимаю на таких оборотах - встреча с преградой - это не отскок а моментальное (взаимное) оплавление краёв и высаживание энергии вращения в зоне контакта (гидродинамически уже).

В шрапнелях вроде есть бешено вращающиеся "сюрикены" (типа ножей от мясорубки)- с раскруткой от потока воздуха за счёт своей высоты-скорости.. ну тут раскручивать принудительно, лучше в полёте а не в стволе... например ракета - в отсеке как CD на шпуле - диски, которые весь полёт раскручиваются (отбор мощности от аэродинамики да, т.е. тормозят ракету :( А потом всё то же самое - к их mv^2 добавляется ещё и Iw^2)
------------------
[off]предыдущая фота - а как засняли-то? снаряд три метра только прошёл. фотограф супершустрый видать, вратарём идти работать надо :)[/off]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 14:43 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
...диск будет состоять в основном из кремния - обсчитывать траекторию полёта :lol:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 15:28 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
а он будет в корпусе на подшипнике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 15:33 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Хмы... Достаточно раскрученный диск, можно дополнить приводом на пропеллер и стрелять вообще без пушки :lol:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 15:39 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
тут вопрос как запасти энергию, большую чем масса сердечника на скорость снаряда при стрельбе порохом. Ибо ломы с удлинением 40 влезают не всюду.
Если раскручивать его именно порохом в стволе то что-то может быть любопытное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 15:46 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
//Противотанковый Дискомёт.
в качестве снаряда - твёрдосплавный диск, раскрученный до ... ну например 10кГц (оборотов в секунду).
ось вращения горизонтальна (и перпендикулярна траетории) - то можно ещё на аэродинамике поиграть - для дальности там (ну бронзовые дискомёты помним) или заугольности (кручёный ага).

На заре нарезной артиттерии эксперементировали с чем-то таким. Только крутили, емнип, вокруг горизонтальной оси. Как вы понимаете, отказались.

Вышеописанная штука тут же начнет крутиться/кувыркаться из-за разнух скоростей обтекания права/лева.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 16:19 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Крутили. Цель кручения - именно стабилизация полёта. На эффекте магнуса добивались полёта по такой дуге, что к цели снаряд прилетал с обратной стороны :lol: Кучность маленькая и стволы дорогие и сложные.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 16:22 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
о нет, "особо опасен".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 17:00 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Гы. Вопросы:
1. Как выглядит предлагаемый девайс по массогабариту и эффективности в сравнении с, скажем, РПГ-29? Или с "Рапирой"? Или с "Спрут-Б"?
2. Каким образом предлагается метать такой раскрученный до дикой скорости диск? Он же як гироскоп.
3. Каким образом предлагается управлять такой раскрученный до дикой скорости диск? Он же як гироскоп.
4. Ну про нереальность расчёта траектории тут уже заметили...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 17:03 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
предлагаю такую реализацию:
обычный БПС, телескопический, перед носом лома такой диск в корпусе на подшипнике.
при попадании сначала бьет диск, потом лом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 17:06 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Гм. А почему не якорь на цепи? Сначала бьёт якорь, а потом лом. Или, наоборот.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 17:36 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Рейлган. Сначала раскручиваем бесконтактно через индуцированные токи Фуко, потом магнитным же полем швыряем.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 19:54 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
КСТАТИ! А це же охренительный двигатель получицца!

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 19:55 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
"1. Как выглядит предлагаемый девайс по массогабариту"
бомба. Можно ракета. там внутре много-много на одной оси. Крутим аэродинамикой. Можно элекричесвом.
как развернуть потом ребром вперёд - не думал ещё.
2. Каким образом предлагается метать такой раскрученный до дикой скорости диск?
разгоняем оную бомбу самолётом, бросаем с 20 км. доразгоняем движком
2а. Он же як гироскоп.
(например их чётное количество - противонаправленных в бомбе - до разделения - суммарный момент 0.) Попробуйте кидать монету (5 коп советских). удобно и при навыке летит много дальше стального шарика той же массы. (так "скорпов" на первом концерте в москве разнесли - в хлам аппаратуру и самих побило изрядно - толпа, инфо-вирус)
3. Каким образом предлагается управлять такой раскрученный до дикой скорости диск?
Наоборот - НЕ управлять. стабилизация вращением - в вертикальной плоскости
4. Ну про нереальность расчёта траектории тут уже заметили...
Как я понимаю пулю - тоже хрен расчитаешь - прецессия, нутация, деривация, вибрация, гравитация опять же...
Пристрелка.
-------------------
дискомёты были - _дальше_и_кучнее_. Но - мал объём пороха в снаряде и - не получили распростанения из-за сложности производства стволов и снарядов. Что в общем-то приговор военной технике. Это сейчас с вудервафлями развлекаемся ибо есть китай который произведёт всё сколько закажешь и ещё 10 столько себе.

Поведение столь расрученного диска в атмосфере не представляю. может будет греться, может будет прыгать - не знаю. предполагаю что если он типа легкоатлетического, только вертикально, на ребро - то просто стабилицизация и всё.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 20:07 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Электропробойник.

снаряд или вышеупомянутый диск - при вылете из ствола - сильно заряжаем.
Или делаем такое покрытие, что бы при полёте - он сильно заряжался (трением).
приподлёте к бронетехнике - меж ним и бронёй проскакивает искра (большущая такая - сильно зарядили) - которая подрывает динамическую защиту раньше времени. и снаряд втыкается уже в голую броню.

при пролёте близко мимо или рикошет - поражающий фактор разряда сохраняется. его же можно использовать для взведения взрывателя.
----------------------------
Если вышеупомянутый диск делать методом намотки тончайшей (нано :) :) ) плёнки - он же заодно будет нехилым конденсатором, энергию которого можно использовать весьма по-разному в полёте и при встрече с бронёй.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 21:03 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
У Ф.Березина, кажись в "Экипаже черного корабля", противотанковые дискометы описаны. Насколько я помню, фишка была именно в бумерангоподобной траектории - подлетали к танку сзади, где броня тоньше, и взрывались.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 22:07 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
impetus";p="58916 писал(а):
"1. Как выглядит предлагаемый девайс по массогабариту"
бомба. Можно ракета. там внутре много-много на одной оси. Крутим аэродинамикой. Можно элекричесвом.
как развернуть потом ребром вперёд - не думал ещё.
Нивыгадна. Ибо "аэродинамикой" или "элекричесвом" можно снять не более чем при простой кинетике. Зато на порядки сложнее. Вариант может быть в насыщении поражающего элемента энергией выше взрывчатки, но инфраструктура выйдёт тяжёлой и сложной. Да и с баллистикой будут дикие траблы, гироскоп как-никак. Уж лучше кондёрами кидаться. Или плазмоидами.

impetus";p="58916 писал(а):
2. Каким образом предлагается метать такой раскрученный до дикой скорости диск?
разгоняем оную бомбу самолётом, бросаем с 20 км. доразгоняем движком
Хм. А если "доразгоняем движком" без диска, то имеем ровно то же, энергетика-то одинаковая. Только куда дешевле и проще. Ну и нафига?

impetus";p="58916 писал(а):
3. Каким образом предлагается управлять такой раскрученный до дикой скорости диск?
Наоборот - НЕ управлять. стабилизация вращением - в вертикальной плоскости
Хихикс. А аэродинамика там как? ;-)

impetus";p="58916 писал(а):
4. Ну про нереальность расчёта траектории тут уже заметили...
Как я понимаю пулю - тоже хрен расчитаешь - прецессия, нутация, деривация, вибрация, гравитация опять же...
Хм. У пули как бы кинетика на порядки выше энергии вращения. А тут ровно наоборот.

impetus";p="58916 писал(а):
дискомёты были - _дальше_и_кучнее_.
Гладкоствола.

impetus";p="58916 писал(а):
Поведение столь расрученного диска в атмосфере не представляю. может будет греться, может будет прыгать - не знаю. предполагаю что если он типа легкоатлетического, только вертикально, на ребро - то просто стабилицизация и всё.
Именно что непредсказуемое поведение, если скорости реально велики. Кроме того, как там с рикошетом, насколько он уменьшает эффективность?

Мда. А если вспомнить про конструктивную сложность самих дискобоеприпасов...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008 23:46 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
//Поведение столь расрученного диска в атмосфере не представляю.
Крутиться он будет. Вокруг оси, коллинераной (плюс-минус нутация) мнгновенному вектору направления полета. На чем моментом потерят скорость и упадет. И это принципиально.
Далее - твердосплав для таких вещей - сон разума. Бо хрупок, дорог и очень труден в обработке. Ну это так, для общего развития)).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2008 05:30 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2007 04:16
Сообщений: 178
Откуда: Санкт-Петербург
Была статья в "Технике Молодежи" в 70-80-е года - посмотреть журналы не могу, ибо выбросили при переезде. :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2008 08:51 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
bigBUG";p="58948 писал(а):
//Поведение столь расрученного диска в атмосфере не представляю.
Крутиться он будет. Вокруг оси, коллинераной (плюс-минус нутация) мнгновенному вектору направления полета.
не, ось перепендикулярна вектору сткорости. Про прочее согласен.


Вложения:
Clipboard02 copy.gif
Clipboard02 copy.gif [ 27.15 KIB | Просмотров: 4054 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB