Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 14 дек 2019 21:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Копилка оргструктур
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 16:42 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Сюда складывать все возможные варианты организации вооруженных сил. Как реальные, так и все прочие. Опять же, просьба в данной конкретной теме воздерживаться от критики.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 16:50 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Пока могу предложить следующие общие схемы организации:

1. Иерархическая. Простая пирамида подчинения.
2. Иерархическая со штабом. Пирамида, включающая подструктуры, тоже иерархические.
3. Иерархическая с дополнениями. Пирамида, включающая в том числе и неиерархические(сетевые, бесструктурные и прочие) структуры. Контакт с ними как правило завязан на некую фиксированную точку в иерархии. В качестве примера реализации - у командира какого-то уровня(или нач.отдела разведки в штабе) есть независимая разведсеть, организованная по сетевому принципу.
4. Сетевая.

Кроме того, можно предложить деление на фрактальные и комбинированные схемы. Строго иерархическая и строго сетевая структуры относятся к фрактальным(каждый субэлемент повторяет глобальную структуру), а смешанные - к комбинированным.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 16:55 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:13
Сообщений: 825
Vasilisk";p="54624 писал(а):
Пока могу предложить следующие общие схемы организации:

1. Иерархическая. Простая пирамида подчинения.
4. Сетевая.

Кхе... в который раз уже отмечу, что "иерархия" (aka "дерево") есть частный случай "сети" %)
Т.е., вместо "сетевая" в данном контексте нужно употреблять термины вроде "плоская" или "одноранговая"

_________________
Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем один раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 17:05 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
gnuzzz";p="54626 писал(а):
Кхе... в который раз уже отмечу, что "иерархия" (aka "дерево") есть частный случай "сети" %)


...или графа, в других терминах. Разумеется :)

Цитата:
Т.е., вместо "сетевая" в данном контексте нужно употреблять термины вроде "плоская" или "одноранговая"


Угу. Вот кто бы дал математически точное описание всех возможных структур организации? Или не очень точное, но пригодное для практического применения...

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 22:15 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Малое профессиональное отделение.

5 человек: 1 снайпер/стрелок/командир/наблюдатель; 2 пулеметчика/стрелка; 2 гранатометчика/стрелка.
Вооружение: 1 полуавтомат повышенной точности в калибре отделения/роты; 1 пулемет легкий в калибре отделения; 2 пулемета тяжелых в калибре роты; 4 автомата легких в калибре отделения; 1 пистолет-пулемет в калибре пистолетов отделения; 6 ПУ легких одноразовых калибра 70-105; 2 ПУ тяжелых многоразовых калибра 105-203 (надкалиберные, есс-но). БК 2х100 тяжелых; 7х30 на человека; 4хБЖ; личная радиосвязь х5 на прием; х2 (резервирование) на приемопередачу.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 22:25 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
это на взвод вооружение.
пятерка:
Базовое снаряжение:
1 СВД
1 ПК
3*АК+ГП
3-5 РПГ/О-26
пистолеты, включая 2-3 ПСС,
Возможен Вал.

В случае наращивания скажем АТ возможностей за счет базового берется ПТРК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 22:32 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
ГП профессиональным стрелкам с собой тяжко будет. Предпочтут ПК/РПК+АГС. И уж точно никаких ПТУРов.
Пистолеты я не описывал вообще. А будет 1 Гюрза/Вектор; 2 Ярыгина; 1-2 ГШ и 1 АПС/Каштан.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июн 2008 11:08 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

veter";p="54637 писал(а):
Вооружение: 1 полуавтомат повышенной точности в калибре отделения/роты; 1 пулемет легкий в калибре отделения; 2 пулемета тяжелых в калибре роты; 4 автомата легких в калибре отделения; 1 пистолет-пулемет в калибре пистолетов отделения; 6 ПУ легких одноразовых калибра 70-105; 2 ПУ тяжелых многоразовых калибра 105-203 (надкалиберные, есс-но). БК 2х100 тяжелых; 7х30 на человека; 4хБЖ; личная радиосвязь х5 на прием; х2 (резервирование) на приемопередачу.
Ой-ё. На пять человек? 17 стволов? Veter издевается?
И нафига тяжёлые гранатомёты? Отстреливать танковые волны? И что делать с пулемётным гнездом? Солдатам нужен мало-среднекалиберный гранатомёт, с достаточно большим боекомплектом. А мощный ПТ гранатомёт выкинуть к чёрту, шанс у отделения повстречаться с танком/ДОТом околонулевой. И, вообще, во Вьетнаме был случай, когда взвод ПТ-76 закатал в землю батальон морской пехоты, под завязку оснащённый противотанковыми гранатомётами. Даже ПТУР не панацея.
Armadilloвская схема куда ближе к реальности.


veter";p="54637 писал(а):
ГП профессиональным стрелкам с собой тяжко будет. Предпочтут ПК/РПК+АГС. И уж точно никаких ПТУРов.
Пистолеты я не описывал вообще. А будет 1 Гюрза/Вектор; 2 Ярыгина; 1-2 ГШ и 1 АПС/Каштан.
Ни один идиот не возьмёт с собой стволы под три разных патрона. Кроме того, в армии нет 9х21 (Гюрза), а 9х18 (ПМ) повсеместно заменяется на парабеллумовский 9х19 (Ярыгина). И насчёт "ГП тяжелее АГС" нет слов. И вообще, стрелки ГП уважают, калаш с ним намного точнее. Ветер, ты чо, курнул что не то?

[mod="Vasilisk"] Критиковать просьба в "Тренажерном зале". И без переходов на личность оппонента. Г-н Monster, Вам предупреждение.[/mod]

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июн 2008 13:52 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
штурмовые группы в 5 человек давно уже активно применяются в РФ, но вот их организация между собой все еще вызывает вопросы.
В отличие от отделения, они обладают меньшей боевой устойчивостью и один раненый делает такую группу небоеспособной. Управление такие группами на каком уровне осуществлять - тоже непонятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июн 2008 01:15 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
2Vasilisk
Это вообще-то был вопрос, а не переход на личности. Как-никак был вечер предпразничного дня, неадекват очень и очень возможен.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 11:48 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Monster";p="54666 писал(а):
Ветер, ты чо, курнул что не то?

Вечер предпразничного дня - вот и понесло. :) Тяжелые РПГ выкидывать, пистолеты унифицировать. Подствольники - вопрос. Пулеметы/ручники нравятся все равно. Количество калибров сократить до 2-х. И кто сказал, что они будут всегда таскать весь описанный ассортимент? ;)
Цитата:
штурмовые группы в 5 человек давно уже активно применяются в РФ, но вот их организация между собой все еще вызывает вопросы.
В отличие от отделения, они обладают меньшей боевой устойчивостью и один раненый делает такую группу небоеспособной. Управление такие группами на каком уровне осуществлять - тоже непонятно.

Все совершенно верно. Строго отдельного подчинения, приданные роте, например. Спецура, короче.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 12:15 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
armadillo";p="54639 писал(а):
Базовое снаряжение:
1 СВД
1 ПК
3*АК+ГП
3-5 РПГ/О-26
пистолеты, включая 2-3 ПСС,
Возможен Вал.

В случае наращивания скажем АТ возможностей за счет базового берется ПТРК.

Только не СВД. Специфических преимуществ у нее по современным меркам уже нет перед стволами под промежуточный патрон. Ну, с другой стороны, у нас ничего в замену и не предвидится. Нужно что-то со стволом повышенной точности, самозарядное, под промежуточный патрон с пулей потяжелее досягаемости метров 600-700 максимум. Заодно и боекомплект станет поболе. Можно в качестве фантазии представить себе матчевый модульный ствол, который ставится на оружие вместо стандартного при необходимости что-то издали достать... но время замены будет фиговым.

ПК я тоже нежно люблю, но это пойдет какое-то малость экстремальное усиление, и проблема с боекомплектом встанет ребром. Приемлемая мобильность - это 2х100, максимум 3х100. Разойдутся в момент. Опять же, нету у нас хороших пулеметов уровня отделения. Тут нужно что-то типа MG-36 калибром поболе, или облегченного HK-21, переделанного под промежуточный 7.62.

АК бывают разные, вообще говоря. От 5.45 неплохо бы уйти в формате пятерки. ГП я как-то недолюбливаю, хотя подствольник-то нужен, конечно. Только какой-нибудь новый, модернизированный, и с расширенной номенклатурой боеприпасов. А вот что-то типа РГ-6 может оказаться куда как более кстати, но он негабаритный, тяжелый сравнительно, и в качестве основного оружия едва ли катит.

ПСС - это куда-нибудь подальше. Как и спецпатроны в принципе. Нужна бесшумность - навинти глушитель. А пистолеты по калибру унифицировать. Ярыгин неплох, но устарел морально еще в процессе проектирования. За бугром есть варианты, но это не наш случай. В идеале должно быть что-то в духе USP Tactical .40 с комплектом причиндалов, но жаба ведь задушит в момент. Очень хорош Steyr M, но там жаба куда крупнее. Очень может быть, что не помешает подумать в направлении FN 5-7.

Вал идет подальше - заменяется ПБСом и парой магазинов с дозвуковой пулей. Вообще никому не нужная в армии хреновина.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 12:44 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
veter";p="54727 писал(а):
Нужно что-то со стволом повышенной точности, самозарядное, под промежуточный патрон с пулей потяжелее досягаемости метров 600-700 максимум.


http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm
;)

Мега-девайс. Без глушителя и оптики, с дробовыми патронами, будет работать как штурмовой дробовик. Со всеми причиндалами и пулевыми патронами - как снайперка как раз на указанной дистанции. И как это, как его... "антиматериальное ружье", как обозвал некий девайс один переводчег. Да еще и бесшумная :lol:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 13:09 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
...только про 5кг веса пусть кому-нибудь другому мозги полощут. Я эту хрень на пресловутом интерполитехе видел. Кому она нужна, осталось неясным. Для дробовика на калибр 12.7 наполнение будет слабоватым, а патроны тяжеловаты. Для снайперки - очевидный оверкилл.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 15:23 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
2veter
Нужно идти с другой стороны, а то онанизм какой-то выходит.
В отделении не солдаты приставлены к стволам, а стволы к солдатам. Оружие есть следствие поставленной задачи. Вот эти-то задачи и нужно выделять. А после определения ниш все эти технические вопросы будут разрешены быстро и непринуждённо.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 15:38 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
veter";p="54732 писал(а):
Кому она нужна, осталось неясным. ... Для снайперки - очевидный оверкилл.
Какой к чёрту оверкилл? Пуля-то дозвуковая...
И с применением понятно, винтовка-то не малошумная, а бесшумная. Для спецопераций в вражеском тылу - самое оно.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 15:55 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Monster";p="54745 писал(а):
veter";p="54732 писал(а):
Кому она нужна, осталось неясным. ... Для снайперки - очевидный оверкилл.
Какой к чёрту оверкилл? Пуля-то дозвуковая...
И с применением понятно, винтовка-то не малошумная, а бесшумная. Для спецопераций в вражеском тылу - самое оно.

Единственная спецоперация, для которой она нужна - это разнести какой-нибудь радар, или аппаратуру КШМ. А для всего остального достаточно калибра 7.62 с дозвуковой пулей. Если припрет - лучше уж разработать патрон повышенной пробиваемости в том же калибре. Ибо 12.7 - патрон тяжелый, габаритный и БК на нем будет мал. Да еще этот дрын сколько весит... а сколько места занимает... ну его, в самом деле.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 16:14 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Monster";p="54743 писал(а):
Вот эти-то задачи и нужно выделять. А после определения ниш все эти технические вопросы будут разрешены быстро и непринуждённо.

Хм... попробуем.

1. Линейное отделение.
Ведение стрелкового боя на местности, в условиях городской застройки, лесополосе и т.п. В СОСТАВЕ И С ПОДДЕРЖКОЙ вышестоящего формирования, его огневых сил и средств. Дистанция боя до 350м, досягаемость по отдельным целям особой важности до 600м, возможность резкого увеличения плотности огня на дистанциях до 100м, возможность временного подавления сопоставимой групповой цели на дистанции 400-500м - до сокращения дистанции. Гарантированное поражение единичной поясной цели прицельным огнем первой короткой очередью/выстрелом на дистанции 75-100м. Гарантированная нейтрализация целей в личной броне современных классов на основной дистанции огневого контакта. Возможность нейтрализации легкой/средней бронетехники на дистанции до 100м. Резерв по боекомплекту достаточный на час интенсивного огневого боя. Боевая максимальная скорострельность на ствол не менее 40 прицельных выстрелов/очередей в минуту. Резервное вооружение в расчете на скоротечный огневой контакт на дистанции до 30м для каждого бойца. Эффективная помехозащищенная связь с вышестоящими формированиями без выделения отдельных операторов.

Можно дополнять и критиковать. Потом распишем спецов и усиливающие/придаваемые.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 18:53 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

veter";p="54747 писал(а):
Единственная спецоперация, для которой она нужна - это разнести какой-нибудь радар, или аппаратуру КШМ.
А ещё VIP в бронированных (и не очень) лимузинах, а ещё охрана в тяжёлых бронежилетах, а ещё много чего. Плюс эффективная дальность свыше 600м.

veter";p="54747 писал(а):
А для всего остального достаточно калибра 7.62 с дозвуковой пулей.
Ню-ню. Даже если делать 7.62мм пулю целиком из вольфрамма, то стандартная 3х калиберная будет весить максимум 15-20 грамм. Это в лучшем случае 900 джоулей, как пуля пистолета-пулемёта. Соответственно, эффективная дальность 200-400м максимум. И то, на излёте, даже броник не пробьёт. Плюс охрененная стоимость. Плюс низкая устойчивость пули из-за недостаточной крутизны нарезов. И нафига? Вон АС/ВСС, те же 15-20 грамм пули, только очень дёшево, плюс выигрыш в 1-1.5кг массы оружия, плюс более эффективный глушитель. А у дозвукового 12.7мм энергия пули в 3-4 раза выше.

veter";p="54747 писал(а):
Ибо 12.7 - патрон тяжелый, габаритный и БК на нем будет мал.
Вообще-то для дозвуковых боеприпасов массу особо не уменьшишь. Да и много патронов нафиг не нужно, стрелять для спецов серьёзное палево. А обычным воякам бесшумное оружие действительно не нужно. Всё равно не поможет.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 21:19 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Monster";p="54756 писал(а):

veter";p="54747 писал(а):
Единственная спецоперация, для которой она нужна - это разнести какой-нибудь радар, или аппаратуру КШМ.
А ещё VIP в бронированных (и не очень) лимузинах, а ещё охрана в тяжёлых бронежилетах, а ещё много чего. Плюс эффективная дальность свыше 600м.

Целей можно придумать вагон. Но уж очень специальные получаются. Например, "охрана в тяжелых бронежилетах" уже выглядит довольно специфически. Что там, все отделение разом расхреначить, пока не спряталось? Это сколько стрелков надо? А зачем ее бить? А не проще ли как-нить по-старинке?
Цитата:
veter";p="54747 писал(а):
А для всего остального достаточно калибра 7.62 с дозвуковой пулей.
Ню-ню. Даже если делать 7.62мм пулю целиком из вольфрамма, то стандартная 3х калиберная будет весить максимум 15-20 грамм. Это в лучшем случае 900 джоулей, как пуля пистолета-пулемёта. Соответственно, эффективная дальность 200-400м максимум. И то, на излёте, даже броник не пробьёт. Плюс охрененная стоимость. Плюс низкая устойчивость пули из-за недостаточной крутизны нарезов. И нафига? Вон АС/ВСС, те же 15-20 грамм пули, только очень дёшево, плюс выигрыш в 1-1.5кг массы оружия, плюс более эффективный глушитель. А у дозвукового 12.7мм энергия пули в 3-4 раза выше.

Оно как бы верно, и как бы нет. Энергия у 12.7 и в самом деле выше в несколько раз, но на таких дистанциях при снайперской стрельбе по более-менее живым целям в ней смысла нет. Поскольку более-менее типовая MSG-90, M-21, SSG-69, СВ-98 и т.п. с глушителем на такой дистанции позволяют бить человеков если не в глаз, то уж в голову-то точно. И пусть энергия на дозвуке маловата для уверенного пробития какой-нить "Сферы", но позвоночник сломает и шею свернет. Противоматерьяльная борьба - это другой коленкор. Но ужо очень специяльный.
Цитата:
veter";p="54747 писал(а):
Ибо 12.7 - патрон тяжелый, габаритный и БК на нем будет мал.
Вообще-то для дозвуковых боеприпасов массу особо не уменьшишь. Да и много патронов нафиг не нужно, стрелять для спецов серьёзное палево. А обычным воякам бесшумное оружие действительно не нужно. Всё равно не поможет.

Опять все верно и как бы не все. Потому что есть еще "Канарейка" с бесшумным малокалиберным гранатометом. Ничего пробить не может, но у гранаты вполне себе какое-никакое бризантно-осколочное действие. Снова очень специальная штука для очень специальных людей и очень специальных операций. Можно подумать в направлении повышения ейной убойности и пробиваемости. Опять возврат к вопросу, что будем пробивать. И не проще ли такого рода акцию не маскировать так жутко, а четко спланировать пути отхода (все равно придется) при использовании более-менее классических стволов.

У меня, кстати, серьезные сомнения есть по поводу точности такой тяжелой дозвуковой пули на больших дистанциях. Даже при нарезах повышенной крутизны и отборе из серии.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 21:48 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Ниши оружия для линейного отделения, первая итерация:
1. Страховочный ствол, эффективность до 30м
2. Оружие самообороны, эффективность до 100м
3. Штурмовая винтовка, эффективность до 350м
4. Лёгкий пулемёт, эффективность до 500м, большой боекомплект
5. Дальнобойное точное мощное оружие, эффективность до 600м (снайперка, пулемёт, гранатомёт?)
6. Лёгкий гранатомёт, эффективность до 500м
7. Лёгкое противотанковое оружие, эффективность не менее 100м (тяжёлая винтовка, гранатомёт, безоткатное ружьё?)
8. ???

Вариант 1. Старый американский подход.
(2),(3),(4),(5) на малоимульсном винтовочном патроне (5.56)
(6),(7) в виде винтовочного гранатомёта, подствольного гранатомёта или одноразовых РПГ

Вариант 2. Советский подход.
(2),(3) на малоимульсном винтовочном патроне (5.45)
(4),(5) на мощном винтовочном патроне (7.62)
(6),(7) в виде подствольного гранатомёта и одноразовых РПГ

Вариант 3. Новый американский подход.
(2),(3) на лёгком промежуточном патроне (5.56?)
(4),(5),(6),(7) OICW, лёгкий гранатомёт с дистанционным взрывателем (20мм)

Вариант 4. Новый немецкий подход.
(1),(2) на малоимульсном пистолетном патроне (4.7)
(3),(4) на малоимульсном винтовочном патроне (5.56)
(5),(7) в виде 12.7мм снайперской винтовки
(6) в виде винтовочного гранатомёта, подствольного гранатомёта

Вариант 5. Перспективный подход, повышение огневой мощи
(1),(2) на пистолетном патроне 9х19
(3) выкидываем
(4),(5) в виде самозарядной автоматической винтовки под 8-10мм мощный патрон
(6),(7) в виде магазинного ручного гранатомёта

Вариант 6. Перспективный подход, повышение плотности огня
(1),(2),(3),(4) на малоимульсном винтовочном патроне
(5),(6),(7) в виде магазинного ручного гранатомёта

Пока хватит.


ЗЫ.
veter";p="54750 писал(а):
Гарантированная нейтрализация целей в личной броне современных классов на основной дистанции огневого контакта.
Не выйдет, современные амерские армейские броники местами держат СВД.

veter";p="54750 писал(а):
Резерв по боекомплекту достаточный на час интенсивного огневого боя.
Неправильный подход. Нужно зацепляться за расход боеприпасов по более-менее реалистичному противнику. А то час стрельбы из гранатомёта как-то многовато...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 22:14 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
veter";p="54637 писал(а):
Малое профессиональное отделение.

5 человек: 1 снайпер/стрелок/командир/наблюдатель; 2 пулеметчика/стрелка; 2 гранатометчика/стрелка.

это для каких действий в каких условиях? на какую автономность?
соседи прикрывают тяжелым вооружением/авиацией?
разведка в городских условиях? засадные действия в лесу?

или это для пейнтбола? :roll:

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 22:35 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
veter";p="54760 писал(а):
Оно как бы верно, и как бы нет. Энергия у 12.7 и в самом деле выше в несколько раз, но на таких дистанциях при снайперской стрельбе по более-менее живым целям в ней смысла нет. Поскольку более-менее типовая MSG-90, M-21, SSG-69, СВ-98 и т.п. с глушителем на такой дистанции позволяют бить человеков если не в глаз, то уж в голову-то точно. И пусть энергия на дозвуке маловата для уверенного пробития какой-нить "Сферы", но позвоночник сломает и шею свернет.
Вообще-то 600м, это более 2х секунд подлётного времени. Надёжно попасть в голову нереально.

veter";p="54760 писал(а):
И не проще ли такого рода акцию не маскировать так жутко, а четко спланировать пути отхода (все равно придется) при использовании более-менее классических стволов.
Бесполезно. Спецы живут только пока их никто не видит. Они не терминаторы, и боекомплект не бесконечен. Единственный шанс - не подставляться.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 23:50 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Monster";p="54764 писал(а):
Вообще-то 600м, это более 2х секунд подлётного времени. Надёжно попасть в голову нереально.

Хм. Ну, положим, примерно 1.6 секунды. Если никто не бегает, то вполне реальная задача. И у 12.7 подлетное время ровно такое же. Опять же, если никто не бегает, можно попасть - чуть расслабленнее по габариту цели. Толку-то? Особенно при учете явно не такой высокой точности этого огрызка по сравнению с классической серьезной снайперкой и пониженной точности 12.7 по сравнению с 7.62.
Строго говоря, такие вот сильно специальные "снайперские" чудовища годятся только для полицейских и особо специальных задач, для стрельбы в городе метров на 400 максимум. 600 для них уже непрактичная дальность - потеря скорости ужо сильно сказывается даже для тяжелой пули стандартного удлинения. И точность аховая.
Цитата:
veter";p="54760 писал(а):
И не проще ли такого рода акцию не маскировать так жутко, а четко спланировать пути отхода (все равно придется) при использовании более-менее классических стволов.
Бесполезно. Спецы живут только пока их никто не видит. Они не терминаторы, и боекомплект не бесконечен. Единственный шанс - не подставляться.

Хорошее планирование операции подразумевает отход без стрельбы и терминаторских замашек. Пусть и переполошили всех - но удачно смылись. Смываться надо все равно. А единичный выстрел - даже незаглушенный - в городских условиях, к примеру, не вскрывает позицию снайпера. Ну просто некому ее там вскрывать, да и нереально со всеми эхами и проч. А в поле снайпер всяко за пределами досягаемости личного стрелкового, и смыться имеет все шансы. Так что... ну очень единичные случаи, когда в такой дуре есть прок.

ЗЫ. Вообще-то, обсуждение отдельной железяки явно не здесь. Ибо артефакт.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008 15:34 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
М-н-да. Возвращаясь к нашим оргструктурам. Переход к "малым тактическим формам" вроде как уже продиктован опытом разнообразных герильерос. Разумеется, отдельные тут товарищи этот опыт с гневом отвергают как неорганизованный и специфический.

Однако я вот чего подумал: четыре-шесть рыл это вроде бы то, что можно впихнуть в Ми-24, Меркаву, Хамви... Может, проще было бы с крыльями, колёсами и прочими хвостами при подобной организации?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB