Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 26 май 2019 00:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 12:40 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

Nick Sakva";p="51563 писал(а):
Но кое-кто спорит с наличием несогласных, ежели они устали предъявлять возражения...
Ник, Вы опять передёргиваете. Ох уж и нравится Вам это дело...
Я говорил не о том, что несогласных нет (как бы Вам того ни хотелось), а о стремлении уменьшить их число, в отличии от. Т.е. наши уменьшают напряжённость в обществе, а гм, цивилизованные европейцы конкретно на это забивают. Будете спорить?


Nick Sakva";p="51563 писал(а):
Это определение хорошо объясняет, почему большинство обсуждений ИГШ носят не столько конструктивный, сколько когнитивный, номинативный, художественный, смыслообразующий, экспрессивно-эмоциональный и эстетический характер.
Определение? Объясняет? Вы издеваетесь?
Зачем Вы маскируете мотивационные проблемы форума какой-то, гм, пургой?
Вы хотите сказать, что форум неспособен к конструкивной деятельности? Вам так хочется?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 18:55 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Monster";p="51520 писал(а):
Гришнов";p="51478 писал(а):
armadillo";p="51475 писал(а):
Нам важно как в нашей песочнице формировать способ дискутировать.

Сначала - базовые понятия, т.е. мета-КМ. Хотя бы в виде стандартных терминов: эгрегор, голем, финская война, летающие танки...
БЕСПОЛЕЗНО. Я уже несколько раз пытался склонить местный народ к формулированию некоторой общей позиции, но каждый раз обламывался. Типа все тут эдакие яркие индивидуальности...
Я тут, кстати, понял, почему у нас некоторый народ не хочет чего-либо общего формулировать. Эти ребятки просто знают, что их позиция кардинально противоречит позиции многих остальных, и, более того, это противоречие им нравится, они этим живут. Оглашать такое, естественно, есть откровенное лузерство.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 19:01 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Щас! Вот мне много чего не нравится, если человек не глухой, я дам ему совет в меру собственного разумения. Иначе, я вообще не буду ничего делать.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 19:05 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Ну Михаил Ермак, думается, против формирования общефорумовской позиции не будет.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 19:13 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
По мне так это переворачивание пингвинов - позиция требуется там, где ожидаются активные действия - т.е. переход от мета-проекта(бесцельного думствования или целеполагания) к проекту(реализации положенной цели). Полагаю, что со все еще посещающими форум можно только договориться (синхронизироваь КМ), а вот фразами "Типа все тут эдакие яркие индивидуальности" ничего не добьешься. Я устал говорить, что с тараканами надо бороться. если человек с ними не борется нечего тратить на него свое время. Я был в шоке от тов. Ганса (в его дискуссии с тобой). Такого уровня дремучего общения я на этом форуме не видел. Никогда. Только, если как провокацию кого-либо.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 19:21 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Ну проект у каждого из нас уже есть. Хотя бы тот, что мы тут все живём. И позиция подразумевалась хотя бы в форме того, чего мы хотим. Пусть даже в самых общих чертах. Хотя бы "чтоб было нам хорошо". А дальше уже можно раскрутить на веточки. Вот только даже этот первый шаг почему-то вызвает ступор.
Сентенции же про индивидуальностей -- от бессилия... Ну не хочет народ ничего. Хотя конечно, понятно, работа и всё такое... Но ведь не мешки ворочать...

А с Гансом всё понятно - я для него идеологический враг. Вот и прорвало...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 19:25 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
По мне, так только прозрачная в коммуникации и правилах игра может дать эффект. В рамках игры можно и Монстра и Ганса и меня грешного утилизировать :)
Только тема игры, мастер и платформа должны быть адекватны цели. Вон тов.Сартак много и плодотворно работает в этом направлении.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 20:31 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Хм. Игра?
У нас тут вообще точек пересечения (формальных) не находится, куда уж искать интересную для всех игру.
На уровне этой проблемы посредник/платформа уже не имеет значения.
Хотя, как говорится, попытка не пытка...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 20:39 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Попыток было море. Важность подбора сценария в том, чтобы в нем нашлись роли дл явсех, и этой ролью участнег мог бы что-то сказать и что-то доказать другим. по сути, такая игра это размыкание КМ, возможность хотя бы виртуально ответить за базар и спросить за него. В таком коленкоре, игра н еобязательно должна быть исторической, она может быть даже просто ситуационной.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 20:50 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Вообще-то есть мнение, что это должно перестать быть игрой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 21:01 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Зачем же преждевременно срывать покровы!!!???

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 21:51 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
Глядя на стиль дисскусий в Курилке, вопию о массовых репрессиях против некультурности и невежливости.

_________________
Перешел когнитивный барьер 16 августа 2009 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 22:04 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Тебе и кнут и пряник в руки. Сам я в этом смысла уже не вижу.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 22:07 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
2Dark
Тут где-то проскакивала инфа о том, что распределение личного состава по ролям от изменения выборки не зависит. Соответственно, расстрелы бесполезны, т.к. места злобных буратин не будут простаивать. Необходимо другое решение...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2008 23:32 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Monster";p="51567 писал(а):
Т.е. наши уменьшают напряжённость в обществе, а гм, цивилизованные европейцы конкретно на это забивают. Будете спорить?
Я уже говорил, ради наглядности спорить и возражать не буду. Буду нагнетать напряженность без возражений Вам, только отвечая на Ваши вопросы.


Цитата:
Определение?
Я имел в виду определение метафоры.
Цитата:
Объясняет?
Объясняет, если согласиться с тем, что например первые два предложенных Dark-ом предмета обсуждения, действительно представляющих наибольший интерес для всех участников форума, являются по сути метафорами. И форум работает с ними соответственно как с метафорами. Работает когнитивно, номинативно, художественно, смыслообразующе, экспрессивно-эмоционально и эстетически, не рассчитывая на на получение точной и недвусмысленной информации или выработку инструкций, правил, циркуляров, обязательствах и т.п., предполагающих исполнение предписаний и контроль за ними.
И большинство других интересующих форумчан вопросов тоже в значительной степени метафоричны. Поэтому форма и содержание форума как раз вполне гармонируют.
Цитата:
Вы издеваетесь?
Разве только самую малость, да и то скорее иронизирую, а не издеваюсь.
Цитата:
Вы хотите сказать, что форум неспособен к конструкивной деятельности?
Я хочу сказать, что форум (и не только форум) неспособен к деятельности, которую Вы лично называете конструктивной.
Цитата:
Вам так хочется?
Нет, меня это радует.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2008 00:26 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Nick Sakva";p="51652 писал(а):
Я уже говорил, ради наглядности спорить и возражать не буду.
Наглядности? Гм. Забавно.

Nick Sakva";p="51652 писал(а):
Буду нагнетать напряженность без возражений Вам, только отвечая на Ваши вопросы.
Т.е. результат дискуссии Вам не интересен. Устраиваете атаку на "отказ в обслуживании"? ;-)

Nick Sakva";p="51652 писал(а):
Объясняет, если согласиться с тем, что например первые два предложенных Dark-ом предмета обсуждения, действительно представляющих наибольший интерес для всех участников форума, являются по сути метафорами.
Ник, я ценю Ваши упорство и целеустремлённость в деле перевода стрелок Форума в сторону ничегониделания. Но откройте секрет, зачем Вы это делаете. Мне это очень интересно, поскольку даже мыслей по этому поводу нет.

Nick Sakva";p="51652 писал(а):
Я хочу сказать, что форум (и не только форум) неспособен к деятельности, которую Вы лично называете конструктивной.
Во-первых, если у меня какое-то особенное понимание термина "конструктивный", то Вы его не знаете, и, соответственно, не можете делать никаких выводов.
Во-вторых, я способен к конструктивной деятельности, и, раз я являюсь частичкой этого форума, форум также способен к конструктивной деятельности.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2008 02:19 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Monster";p="51655 писал(а):
Наглядности? .... Т.е. результат дискуссии Вам не интересен. Устраиваете атаку на "отказ в обслуживании"?
Нет, Вы не поняли. Наглядность заключается в существовании носителя несогласия при отсутствии возражений.

Цитата:
Ник, я ценю Ваши упорство и целеустремлённость в деле перевода стрелок Форума в сторону ничегониделания. Но откройте секрет, зачем Вы это делаете.
Видите ли, в его нынешнем виде форум является для меня весьма богатым источником конструктива. Я понимаю, что Ваша Картина Мира не позволяет Вам извлекать этот конструктив или же считать его таковым. Но едва ли я смогу тут чем-то помочь без кардинальной корректировки Вашей КМ, поэтому к сожалению могу лишь выразить Вам свое сочувствие. :(

Тем не менее постараюсь подробно проиллюстрировать один из самых последних примеров процесса извлечения конструктива из форума.

По поводу плановой экономики Monster обратился к метафоре "отпустить вожжи".
Monster";p="51519 писал(а):
Это не в плановой экономике отчёты никому не нужны и никого не интересуют, а брежневской и горбачёвской плановой экономике. Отсюда вопрос: что заставило последних отпустить вожжи?
В ответ я процитировал свое же более раннее высказывание, в котором излагал свою точку зрения на этот вопрос в достаточно сухом и "академичном" стиле. Тем не менее Monster продолжал настаивать на метафорической тональности беседы.
Monster";p="51527 писал(а):
Вы считаете, что если дело идёт плохо, то на него нужно забить? ;-) Это по поводу отпущенных возжей.
Я пошел навстречу этому желанию.
Nick Sakva";p="51546 писал(а):
Если возница в доску пьян и с поиском дороги дело идет плохо, отпустить вожжи - стандартное решение. Лошадь сама привезет домой.
Тут в беседу вступил Литвинов, поддержав метафору, однако выдав совершенно некорректное утверждение.
Литвинов";p="51553 писал(а):
Только зимой и только если не найдет стога сена раньше.
Моя уверенность в некорректности этого утверждения твердо опиралась на надежные устные свидетельства, но мне все же хотелось в подтверждение привести сылки на какие-то более-менее авторитетные сетевые источники. Я послал несколько запросов в Google со словами "отпустить вожжи лошадь сама дорога домой". Подтверждение моим словам обнаружилось довольно быстро, причем действительно авторитетное. Сайт "Коневодство и конный спорт Казахстана. Думаю трациционая вековая компетентность казахов в коневодстве ни у кого особых сомнений не вызывает.
Nick Sakva";p="51565 писал(а):
"... Но поверьте, что если вы заблудились, вам лучше всего положиться на лошадь - выведет к дому. Вот тут-то не заставляйте сопротивляющуюся лошадь подчиниться вам, а отдайте ей полностью поводья или вожжи - пусть сама выбирает и находит дорогу."


Однако кроме того в списке ссылок попалась совершенно потрясающая книга.
Генри Блэйк. Разговор с лошадью.
http://bobrovo-club.narod.ru/library/blake/blake.htm

Написана просто замечательно. Хотя разговор идет почти исключительно о лошадях, глубоко рассмотрены вопросы принципов воспитания, основы управления, проблемы коммуникаций животных друг с другом и человека с животными. Наконец там приведены весьма взвешенные рассуждения по поводу экстрасенсорного восприятия, подкрепленные осторожными аргументами в пользу его существования. В общем проглотил все главы залпом, практически не отрываясь от экрана. И я скорее всего на эту книгу никогда не наткнулся бы, если бы не
1) использование Monster-ом метафоры "отпущенные вожжи";
2) вмешательство Литвинова с вопросом, ответ на который оказалось целесообразно подкрепить ссылкой.

Для меня это очень ценный, очень конструктивный и достаточно типичный форумный результат. Совсем недавно я разбирал другой конструктив - с системами координат. Или аналогичным алгоритмом (опять же "по запросу" Литвинова) был нарыт сборник документов 1939 года. Ради таких вот конструктивов я считаю вполне рентабельным даже подкармливать троллей.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2008 10:03 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Monster";p="51655 писал(а):
Во-вторых, я способен к конструктивной деятельности, и, раз я являюсь частичкой этого форума, форум также способен к конструктивной деятельности.


Элементарная ошибка в логическом построении. Прямо-таки ученическая :)

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2008 10:19 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Nick Sakva";p="51657 писал(а):
Цитата:
Наглядности? .... Т.е. результат дискуссии Вам не интересен. Устраиваете атаку на "отказ в обслуживании"?
Нет, Вы не поняли. Наглядность заключается в существовании носителя несогласия при отсутствии возражений.
Ник, у Вас крайне оригинальный стиль мышления. Вы пытаетесь доказывать то, о чём никто не спорит. Покажите, где я отрицал "существование носителя несогласия при отсутствии возражений". Не подменяйте понятия, я на такое не покупаюсь.

Nick Sakva";p="51657 писал(а):
Цитата:
Ник, я ценю Ваши упорство и целеустремлённость в деле перевода стрелок Форума в сторону ничегониделания. Но откройте секрет, зачем Вы это делаете.
Видите ли, в его нынешнем виде форум является для меня весьма богатым источником конструктива. Я понимаю, что Ваша Картина Мира не позволяет Вам извлекать этот конструктив или же считать его таковым. Но едва ли я смогу тут чем-то помочь без кардинальной корректировки Вашей КМ, поэтому к сожалению могу лишь выразить Вам свое сочувствие. :-(
А, понял. Форум Вам нужен исключительно для развлечения, серьёзные вещи Вам принципиально не интересны. Т.е. от Вас конструктива не предвидится. Вот только непонятно, почему Вы собственный имидж переносите на окружающих? ;-)

Nick Sakva";p="51657 писал(а):
В ответ я процитировал свое же более раннее высказывание, в котором излагал свою точку зрения на этот вопрос в достаточно сухом и "академичном" стиле. Тем не менее Monster продолжал настаивать на метафорической тональности беседы.
Гм. Если Вы не поняли, это была не метафора, а аналогия. Вы должны понимать, что для метафоры, в отличии от аналогии, нет требования к сохранению механики. Так зачем нам метафоры? ;-)
И, кстати, Вы, вообще-то, изначально вели речь не о частных метафорах, а о метафоричности результатов. Неужели Вы не различаете данные понятия? ;-)

Nick Sakva";p="51657 писал(а):
Тут в беседу вступил Литвинов, поддержав метафору, однако выдав совершенно некорректное утверждение.
Вы, конечно, не поверите, но утверждение Литвинова абсолютно корректно. Летом лошадь просто встанет и начнёт заниматься своими делами. Кушать, например. Зимой же у лошади есть мотивация идти домой, т.к. кушать на снегу нечего. Ну разве что не попадётся тот самый стог снега. И точно также произошло с союзом. Людишки при "отпущенных вожжах" забили на общее дело и стали заниматься своими личными делами. Коррупция и воровство тому примером.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2008 10:24 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Vasilisk";p="51691 писал(а):
Элементарная ошибка в логическом построении. Прямо-таки ученическая :)
Мощная аргументация, ничего не скажешь...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2008 11:13 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Monster";p="51693 писал(а):
Покажите, где я отрицал "существование носителя несогласия при отсутствии возражений".

Тут:
Monster";p="51471 писал(а):

Nick Sakva";p="51449 писал(а):
Цитата:
Или снижение напряжённости в обществе.
За счет чего?
Ник, это же ТРИВИАЛЬНО! Просто за счёт устранения недовольных.


Monster";p="51693 писал(а):
...почему Вы собственный имидж переносите на окружающих?
http://www.utsky.ru/content.php?id=19&idp=34&page=1
"Известно, что картина, находившаяся в коллекции знаменитых людей, дорожает в среднем на 30-40% от первоначальной стоимости, да и другие картины этого художника начинают пользоваться большим спросом. Этот процесс даже получил научное название «перенос имиджа»...."
Бюсь, в данном случае Вы сильно переоцениваете меня, мой имидж и мои возможности по его переносу.

Monster";p="51693 писал(а):
Так зачем нам метафоры?
Я полагаю, что для вас наиболее ценны следующие свойства метафоры.
"Метафорой не пользуются в вопросах, рассчитанных на получение точной и недвусмысленной информации, и в ответах на них. Метафора употребительна в тех формах практической речи, в которых присутствует экспрессивно-эмоциональный и эстетический аспекты...
Метафора распространена во всех жанрах речи, предназначенных для воздействия на эмоции и воображение адресата. ... Метафора характерна для полемического, особенно политического дискурса..."

http://www.krugosvet.ru/articles/82/100 ... 8255a1.htm

Цитата:
Вы, вообще-то, изначально вели речь не о частных метафорах, а о метафоричности результатов. Неужели Вы не различаете данные понятия?
Метафоричность результатов в данном случае является прежде всего следствием метафоричности большинства предлагаемых к обсуждению предметов и вполне соответствующему обсуждаемым предметам формату.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2008 13:44 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Nick Sakva";p="51703 писал(а):
Тут:
Цитата:
Ник, это же ТРИВИАЛЬНО! Просто за счёт устранения недовольных.
Ну и где Вы здесь прочитали слово "всех"?
Кого-то устранят, кого-то не устранят. И Вы хотите сказать, что напряжение не уменьшится? Ну-ну.

Nick Sakva";p="51703 писал(а):
Цитата:
...почему Вы собственный имидж переносите на окружающих?
Бюсь, в данном случае Вы сильно переоцениваете меня, мой имидж и мои возможности по его переносу.
Дурку включаете? ;-)

Nick Sakva";p="51703 писал(а):
Я полагаю, что для вас наиболее ценны следующие свойства метафоры.
"Метафорой не пользуются в вопросах, рассчитанных на получение точной и недвусмысленной информации, и в ответах на них. Метафора употребительна в тех формах практической речи, в которых присутствует экспрессивно-эмоциональный и эстетический аспекты...
Метафора распространена во всех жанрах речи, предназначенных для воздействия на эмоции и воображение адресата. ... Метафора характерна для полемического, особенно политического дискурса..."
Гы. Предлагаете нам всем выпускать пар в свисток? И зачем? ;-)

Nick Sakva";p="51703 писал(а):
Метафоричность результатов в данном случае является прежде всего следствием метафоричности большинства предлагаемых к обсуждению предметов и вполне соответствующему обсуждаемым предметам формату.
Да ну? Может Вы ещё и объясните, почему это "большинство предлагаемых к обсуждению предметов" здесь метафорично?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2008 19:33 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Monster";p="51713 писал(а):
Кого-то устранят, кого-то не устранят. И Вы хотите сказать, что напряжение не уменьшится?
Хочу. Поскольку сознание определяется бытием.
Цитата:
Nick Sakva";p="51703 писал(а):
Цитата:
...почему Вы собственный имидж переносите на окружающих?
Бюсь, в данном случае Вы сильно переоцениваете меня, мой имидж и мои возможности по его переносу.
Дурку включаете?
Нет, обращаю внимание на нелепое словоупотребление в контексте заданного вопроса. Причем если рассматривать "перенос имиджа" не как случайно подслушанный "технический" термин, а как два самостоятельно сформированное словосочетание, то нелепость только усиливается значением слов.
Цитата:
Гы. Предлагаете нам всем выпускать пар в свисток?
Где Вы увидели слово "всем"? Я перечислял те свойства свойства метафор, которые на мой взгляд постоянно употребляются именно вами. Вы же спрашивали, зачем вам метафоры. Я постарался объяснить.
Цитата:
И зачем?
Могу предположить, что Ваша Картина Мира не дает возможности использовать Ваш метафорический пар другим способом.
Цитата:
Может Вы ещё и объясните, почему это "большинство предлагаемых к обсуждению предметов" здесь метафорично?
Постараюсь. Здесь собираются более-менее состоявшиеся люди в основном с техническим образованием и опытом раблоты, и аналитическим складом ума. Большинство владеет технологиям решения реальных проблем в рамках собственного прфессионального опыта и инструментария без обращения к "помощи клуба", являющегося по отношению к любой реальной области собранием дилетантов. Как я уже пытался обосновать в дискуссии с Farit-ом, потенциал дилетанта в принципе велик, но вероятность успеха ничтожна. Поэтому наиболее эффективным использованием форума является порождение лавинообразной дискуссии, из потока которой желающие могут, если повезет, выколупывать крупицы пригодного для себя конструктива и самостоятельно применять в своей практике.
Метафорические проблемы способны порождать наиболее мощные лавины обсуждений как раз благодаря своей неоднозначности и неопределенности.
Если же проблема может быть сформулирована и поставлена не на уровне метафоры, а боле-менее конструктивно, то тем самым решение практически на 3/4 сформулировано. В этом случае постановщик проблемы как правило либо сам без особого труда доведет решение до конца, либо, если на форуме отыщутся один-два человека "в теме", они быстро и практически незаметно и неинтересно для других проведут и более-менее успешно завершат конструктивное обсуждение.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2008 22:47 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Nick Sakva";p="51729 писал(а):
Цитата:
Кого-то устранят, кого-то не устранят. И Вы хотите сказать, что напряжение не уменьшится?
Хочу. Поскольку сознание определяется бытием.
Это не аргумент. Разверните.

Nick Sakva";p="51729 писал(а):
Нет, обращаю внимание на нелепое словоупотребление в контексте заданного вопроса. Причем если рассматривать "перенос имиджа" не как случайно подслушанный "технический" термин, а как два самостоятельно сформированное словосочетание, то нелепость только усиливается значением слов.
Нелепое? Хм. Не думаю. Имидж есть то, как человек хочет выглядеть. Соответственно, фраза о том, что Вы "переносите свой имидж на окружающих" означает навязывание окружающим своего имиджа. Т.е. Вы хотите, чтоб окружающие были такими, каким Вы хотите видеть себя. Ну хотя бы в некоторых направлениях. Более того, Вы пытаетесь этот "перенесённый имидж" воплощать в жизнь, для чего и впариваете мне метафоричность. Не так ли?

Nick Sakva";p="51729 писал(а):
Могу предположить, что Ваша Картина Мира не дает возможности использовать Ваш метафорический пар другим способом.
Во-первых, я не знаю, что такое "метафорический пар", не говоря уже о том, за чем он мне нужен.
Во-вторых, у меня нет проблем с моей Картиной Мира. Вообще.

Nick Sakva";p="51729 писал(а):
Поэтому наиболее эффективным использованием форума является порождение лавинообразной дискуссии, из потока которой желающие могут, если повезет, выколупывать крупицы пригодного для себя конструктива и самостоятельно применять в своей практике.
Хм. Эффективность использования форума серьёзно зависит от поставленной задачи. Сейчас Вы рассуждаете только об одной задаче. Вы возьмётесь утверждать, что эта задача единственна?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2008 07:43 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Monster";p="51738 писал(а):
Это не аргумент. Разверните.
Это не является вопросом.
Цитата:
Имидж есть то, как человек хочет выглядеть. Соответственно, фраза о том, что Вы "переносите свой имидж на окружающих" означает навязывание окружающим своего имиджа. Т.е. Вы хотите, чтоб окружающие были такими, каким Вы хотите видеть себя. Ну хотя бы в некоторых направлениях. Более того, Вы пытаетесь этот "перенесённый имидж" воплощать в жизнь, для чего и впариваете мне метафоричность. Не так ли?
Не так. Умозаключение попросту логически некорректно. Ваши утверждения:
1. Имидж есть то, как человек хочет выглядеть.
2. Фраза о том, что Вы "переносите свой имидж на окружающих" означает навязывание окружающим своего имиджа.
Независим от корректности каждого из утверждений , из них логически НЕ вытекает:
3. Вы хотите, чтоб окружающие были такими, каким Вы хотите видеть себя.

Логически из них выводится примерно следующее:
3'. Вы хотите, чтоб окружающие хотели выглядеть такими, каким Вы хотите видеть себя.

Собственно это есть Ваше собственное глубокое заблуждение: смешение желания выглядеть с реальностью. Отсюда и отождествление нежелания выражать несогласие с отсутствием несогласия и много еще чего.

Monster";p="51738 писал(а):
Эффективность использования форума серьёзно зависит от поставленной задачи. Сейчас Вы рассуждаете только об одной задаче. Вы возьмётесь утверждать, что эта задача единственна?
Я привожу пример успешного использования форума as is, без переделки и реорганизации, как инструмента для решения определенного класса задач. На мой взгляд для тех задач, которые кажутся Вам конструктивными, форум в его нынешнем виде является совершенно неподходящим инструментом. Поскольку Ваши базовые цели видимо не только мне представляются весьма деструктивными, естественно, что попытки переформатирования под них форума встречают сопротивление. Тем не менее на мой взгляд энергию этих попыток при определенной сноровке вполне можно использовать для извлечения конструктива, что я и пытался проиллюстрировать.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB