Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 20 авг 2019 02:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Луна остаётся "там"
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008 21:22 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 18 фев 2008 00:47
Сообщений: 204
Субж

Интереснее уже следить за самим Переслегиным.

Пушкин не пережил свою молодость.
Попытка переквалифицироваться в Достоевского может иметь интересные результаты.
*******************************
Попытка освоения космоса может быть успешной только после прихода (и ухода) БП?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008 08:06 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
Да чего обсуждать? Темпы освоения замедлились, да - но это не катастрофа. Никуда Луне не убежит, просто "Аполлон" был разовым ударным проектом, а современные программы нацелены на длительный срок. К 2050 году готов поспорить на существование постоянной ЛБ (и даже туризм будет, скорее всего).

_________________
Перешел когнитивный барьер 16 августа 2009 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008 13:25 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Хе. А есть внятные цели помимо туризма? Чтобы их найти (а заодно и методы достижения), нужна как минимум вторая программа "Аполлон".

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008 16:39 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 18 фев 2008 00:47
Сообщений: 204
О как.
Интересны сроки и масштабы целй - лунная база к 50-му году.
Если сравнить с коммунизмом к 80-му (прошлого века), то, кажется, мы в самом деле разучились мечтать.

С амбициями человечества всё как-то не очень.
************************************
Думается, хочется что бы, мы ошибались в обоих случаях.
Коммунизм будет не в 80-м, да и не коммунизм это будет (а что?), так и лунная база будет не к 50-му (а ранее), да и не лунная база это будет (а что?).

Были ли внятные цели в 30-х годах в экспериментах с атомом?
В самом деле, любопытно, и кто чего пророчил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2008 08:16 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
что к этой луне привязались?
Ну представьте себе скалу в море в полкилометре от пляжа... А слабо сплавать до неё? вот на это слабо - кто-то сплавает, кто-то - так и не отважится и будет воздыхать по ней...
потом на неё водрузили буй, изредка возят на катере туристов сфотится, заодно они видят что ничего там особого нет.
Луна была вызовом, который наконец-то взяли. Туристов туда возить полезно что бы они слетав лично не проталкивали потом где не надо идей про "как нам одолеть луну". Всё, она включена в орбиту челодеятельности - как объект ненужный и неудобный, но иногда сгодится - ну не придумали ей ещё предназначения - и ладно, разве пуговиц наделать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2008 17:11 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Ну вообще-то Луна для нас есть ключ к солнечной системе.
А сегодняшний застой... Гм. Промолчу...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2008 18:22 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
NEO более интересны... А Луна может стать "ключом", только если на ней найдут в ощутимых количествах водород (в виде воды, аммиака или чего-то еще).

Хотя, каюсь, на днях рисовал гибридник на LOX/алюминий (именно рисовал разрез, для собственного удовольствия, и понимания, как это можно сделать).

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 10:34 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
2Narada "гибридник на LOX/алюминий" а это чего такое?

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 13:42 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Гибридник (гибридный двигатель) - ракетный двигатель, в котором одна фаза твердая (и обычно образует "стенки" камеры сгорания), а вторая - подвижная (жидкая или газообразная) - подается из бака через канал(ы) в твердой фазе, в коих и происходит процесс горения. Наследует достоинтсва как ТТРД, так и ЖРД - от первых - простоту охлаждения и (зачастую) изготовления, от вторых - возможность многократного запуска и регулирования тяги. Очевидно, наследует и ряд недостатков обоих.
В любительской среде популярны гибридники на паре закись азота (как самонаддувающийся подвижный компонент) и парафин (как твердый). По удельному импульсу такие движки находятся на уровне фон Брауновских для Фау-2.
На луне, как известно, с углеродом и, особенно, водородом напряженка, поэтому возникает мысль использовать жидкий кислород (в западных источниках - LOX, liquid oxygen) как оксилитель (подвижную фазу), и металл (магний, алюминий, титан) - в качестве топлива. Я рисовал вариант с алюминием, корпусом из титана, теплонабряженными деталями из керамики оксид алюминия/диборид титана. Подразумевалась работа в избытке кислорода, воспламенительный заряд (вторичный) из алюминиево-магниевой пудры.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 13:54 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
лучше гель... кажется пудра не слишком удобна.

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 14:05 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Вот какие характеристики получаются в пропепе (http://rocketworkbench.sourceforge.net/equil.phtml)
УИ в 274 с - это весьма солидно, уровень среднего "настоящего" твердотопливника, при хорошей средней плотности. Много конденсированной фазы - но для того КС сопло специально из такой хитрой керамики, где оксид алюминия не помешает :)


Propellant composition
Code Name mol Mass (g) Composition
686 OXYGEN (LIQUID) 2.5938 83.0000 2O
34 ALUMINUM (PURE CRYSTALINE) 0.6301 17.0000 1AL
Density : 1.265 g/cm^3
2 different elements
O AL
Total mass: 100.000000 g
Enthalpy : -337.08 kJ/kg

10 possible gazeous species
4 possible condensed species

CHAMBER THROAT EXIT
Pressure (atm) : 145.000 83.216 0.010
Temperature (K) : 3713.840 3451.928 985.699
H (kJ/kg) : -337.079 -699.742 -3969.161
U (kJ/kg) : -1014.322 -1329.223 -4148.910
G (kJ/kg) : -25464.482 -24055.078 -10638.286
S (kJ/(kg)(K) : 6.766 6.766 6.766
M (g/mol) : 45.595 45.595 45.595
(dLnV/dLnP)t : -1.00000 -1.00000 -1.00000
(dLnV/dLnT)p : 1.00000 1.00000 1.00000
Cp (kJ/(kg)(K)) : 1.38921 1.38002 1.25657
Cv (kJ/(kg)(K)) : 1.20685 1.19767 1.07421
Cp/Cv : 1.15110 1.15226 1.16976
Gamma : 1.15110 1.15226 1.16976
Vson (m/s) : 875.48181 851.66055 454.87213

Ae/At : 1.00000 750.86508
A/dotm (m/s/atm) : 8.88200 6669.18189
C* (m/s) : 1287.88966 1287.88966
Cf : 0.66128 2.09273
Ivac (m/s) : 1590.78259 2761.90316
Isp (m/s) : 851.66055 2695.21134
Isp/g (s) : 86.84521 274.83507

Molar fractions

AL 3.3416e-07 3.3416e-07 3.3416e-07
ALO 4.6960e-05 4.6960e-05 4.6960e-05
ALO2 8.8084e-05 8.8084e-05 8.8084e-05
AL2O 2.4262e-08 2.4262e-08 2.4262e-08
AL2O2 7.6947e-07 7.6947e-07 7.6947e-07
AL2O3 4.2516e-07 4.2516e-07 4.2516e-07
O 5.7157e-02 5.7157e-02 5.7157e-02
O2 8.1712e-01 8.1712e-01 8.1712e-01
O3 5.3217e-05 5.3217e-05 5.3217e-05
Condensed species
AL2O3(L) 1.2554e-01 1.2554e-01 1.2554e-01

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 14:22 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Генрих";p="51011 писал(а):
лучше гель... кажется пудра не слишком удобна.


Хочется добиться хранимости в вакууме (в лунных условиях) снаряженного изделия хотя бы в течение нескольких суток. Т.е., как стартовое горючее гель подходит, а вот как воспламенительный состав - нет.
А - кстати - гель чего в чем?

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 14:30 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Для
Propellant composition
Code Name mol Mass (g) Composition
686 OXYGEN (LIQUID) 2.2501 72.0000 2O
34 ALUMINUM (PURE CRYSTALINE) 1.0377 28.0000 1AL
Density : 1.361 g/cm^3

Удается получить
Ivac (m/s) : 1654.94404 3037.75384
Isp (m/s) : 873.02010 2949.79219
Isp/g (s) : 89.02328 300.79509

но есть уже сомнение, что в таком соотношении алюминий будет нормально гореть. И температурный режим варварский:
Temperature (K) : 4749.410 4488.371 1706.023
- т.е. критсечение будет прогарать быстро и неизбежно.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 17:43 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
на самом деле гель это и вправду "фигня"... :) ...просто и порошок тоже не катит. "Твёрдая фаза" расходуется за счёт эрозии/испарения?

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 20:52 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

Narada";p="50990 писал(а):
А Луна может стать "ключом", только если на ней найдут в ощутимых количествах водород (в виде воды, аммиака или чего-то еще).
Да пофигу. С Земли что-либо доставлять в товарных количествах куда менее реально...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2008 03:18 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
"Твёрдая фаза" расходуется за счёт эрозии/испарения?


В общем, да, алюминий хорошо горит только в газовой фазе, но само горение начинается при относительно низких температурах, ок. 1000 С (в избытке кислорода). Я имею в виду, конечно, не порошок, а отливку. Т.е., вторичный воспломенительный состав должен нагреть поверхность канала до этой температуры (первичный воспламенительный состав, для поджига вторичного, может быть вообще любым - его расходуется мало).

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008 21:59 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
Narada";p="51026 писал(а):
Я имею в виду, конечно, не порошок, а отливку. Т.е., вторичный воспломенительный состав должен нагреть поверхность канала до этой температуры (первичный воспламенительный состав, для поджига вторичного, может быть вообще любым - его расходуется мало).


Кажись как раз лучше порошочек... персованный и нихромовые кольца для розжига прямо внутри тела... (как годовые кольца у деревьев, целостность кольца можно контроливать за счёт анализа сопротивления контура). Правильно запресованый порошок, состав вполне может быть "хитрым", должен пристойно испаряться... (кста, за счёт состава можно "контролировать" эрозию топлива).

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008 07:14 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Кажись как раз лучше порошочек...


Если бы удалось решить проблему его однородности. Таковая не решена.

Суть примерно в следующем. Вдруг, в выгорающем канале встречается область, где порошок в среднем имеет на 10% меньший размер частиц чем в соседних. Поверхность частиц пропорциональна, в первом приближении, третьей степени этой величины, значит выгорание пойдет в этой области процентов на 30 быстрее - вначале. А потом, за счет повышения температуры в данной области, разгон пойдет по экспоненте. Результат - прогар двигателя (из-за того, что гвоздь в кузнице оказался на 10% меньше стандарта ;)
Вообще, если это произойдет вначале работы - прогара может и не быть, но будет очень неравномерное выгорание топлива и нерасчетная работа.

Вывод: на данный исторический момент порошки годятся только для чего-то взрывающегося, а не летающего :)

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008 07:18 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Да, и еще - при использовании порошков в полный рост встает проблема уноса топлива.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2008 06:46 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Нановолокна.... :lol:

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB