Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Субж

Интереснее уже следить за самим Переслегиным.

Пушкин не пережил свою молодость.
Попытка переквалифицироваться в Достоевского может иметь интересные результаты.
*******************************
Попытка освоения космоса может быть успешной только после прихода (и ухода) БП?

Да чего обсуждать? Темпы освоения замедлились, да - но это не катастрофа. Никуда Луне не убежит, просто "Аполлон" был разовым ударным проектом, а современные программы нацелены на длительный срок. К 2050 году готов поспорить на существование постоянной ЛБ (и даже туризм будет, скорее всего).

Хе. А есть внятные цели помимо туризма? Чтобы их найти (а заодно и методы достижения), нужна как минимум вторая программа "Аполлон".

О как.
Интересны сроки и масштабы целй - лунная база к 50-му году.
Если сравнить с коммунизмом к 80-му (прошлого века), то, кажется, мы в самом деле разучились мечтать.

С амбициями человечества всё как-то не очень.
************************************
Думается, хочется что бы, мы ошибались в обоих случаях.
Коммунизм будет не в 80-м, да и не коммунизм это будет (а что?), так и лунная база будет не к 50-му (а ранее), да и не лунная база это будет (а что?).

Были ли внятные цели в 30-х годах в экспериментах с атомом?
В самом деле, любопытно, и кто чего пророчил?

что к этой луне привязались?
Ну представьте себе скалу в море в полкилометре от пляжа... А слабо сплавать до неё? вот на это слабо - кто-то сплавает, кто-то - так и не отважится и будет воздыхать по ней...
потом на неё водрузили буй, изредка возят на катере туристов сфотится, заодно они видят что ничего там особого нет.
Луна была вызовом, который наконец-то взяли. Туристов туда возить полезно что бы они слетав лично не проталкивали потом где не надо идей про "как нам одолеть луну". Всё, она включена в орбиту челодеятельности - как объект ненужный и неудобный, но иногда сгодится - ну не придумали ей ещё предназначения - и ладно, разве пуговиц наделать...

Ну вообще-то Луна для нас есть ключ к солнечной системе.
А сегодняшний застой... Гм. Промолчу...

NEO более интересны... А Луна может стать "ключом", только если на ней найдут в ощутимых количествах водород (в виде воды, аммиака или чего-то еще).

Хотя, каюсь, на днях рисовал гибридник на LOX/алюминий (именно рисовал разрез, для собственного удовольствия, и понимания, как это можно сделать).

2Narada "гибридник на LOX/алюминий" а это чего такое?

Гибридник (гибридный двигатель) - ракетный двигатель, в котором одна фаза твердая (и обычно образует "стенки" камеры сгорания), а вторая - подвижная (жидкая или газообразная) - подается из бака через канал(ы) в твердой фазе, в коих и происходит процесс горения. Наследует достоинтсва как ТТРД, так и ЖРД - от первых - простоту охлаждения и (зачастую) изготовления, от вторых - возможность многократного запуска и регулирования тяги. Очевидно, наследует и ряд недостатков обоих.
В любительской среде популярны гибридники на паре закись азота (как самонаддувающийся подвижный компонент) и парафин (как твердый). По удельному импульсу такие движки находятся на уровне фон Брауновских для Фау-2.
На луне, как известно, с углеродом и, особенно, водородом напряженка, поэтому возникает мысль использовать жидкий кислород (в западных источниках - LOX, liquid oxygen) как оксилитель (подвижную фазу), и металл (магний, алюминий, титан) - в качестве топлива. Я рисовал вариант с алюминием, корпусом из титана, теплонабряженными деталями из керамики оксид алюминия/диборид титана. Подразумевалась работа в избытке кислорода, воспламенительный заряд (вторичный) из алюминиево-магниевой пудры.

лучше гель... кажется пудра не слишком удобна.

Вот какие характеристики получаются в пропепе (http://rocketworkbench.sourceforge.net/equil.phtml)
УИ в 274 с - это весьма солидно, уровень среднего "настоящего" твердотопливника, при хорошей средней плотности. Много конденсированной фазы - но для того КС сопло специально из такой хитрой керамики, где оксид алюминия не помешает


Propellant composition
Code Name mol Mass (g) Composition
686 OXYGEN (LIQUID) 2.5938 83.0000 2O
34 ALUMINUM (PURE CRYSTALINE) 0.6301 17.0000 1AL
Density : 1.265 g/cm^3
2 different elements
O AL
Total mass: 100.000000 g
Enthalpy : -337.08 kJ/kg

10 possible gazeous species
4 possible condensed species

CHAMBER THROAT EXIT
Pressure (atm) : 145.000 83.216 0.010
Temperature (K) : 3713.840 3451.928 985.699
H (kJ/kg) : -337.079 -699.742 -3969.161
U (kJ/kg) : -1014.322 -1329.223 -4148.910
G (kJ/kg) : -25464.482 -24055.078 -10638.286
S (kJ/(kg)(K) : 6.766 6.766 6.766
M (g/mol) : 45.595 45.595 45.595
(dLnV/dLnP)t : -1.00000 -1.00000 -1.00000
(dLnV/dLnT)p : 1.00000 1.00000 1.00000
Cp (kJ/(kg)(K)) : 1.38921 1.38002 1.25657
Cv (kJ/(kg)(K)) : 1.20685 1.19767 1.07421
Cp/Cv : 1.15110 1.15226 1.16976
Gamma : 1.15110 1.15226 1.16976
Vson (m/s) : 875.48181 851.66055 454.87213

Ae/At : 1.00000 750.86508
A/dotm (m/s/atm) : 8.88200 6669.18189
C* (m/s) : 1287.88966 1287.88966
Cf : 0.66128 2.09273
Ivac (m/s) : 1590.78259 2761.90316
Isp (m/s) : 851.66055 2695.21134
Isp/g (s) : 86.84521 274.83507

Molar fractions

AL 3.3416e-07 3.3416e-07 3.3416e-07
ALO 4.6960e-05 4.6960e-05 4.6960e-05
ALO2 8.8084e-05 8.8084e-05 8.8084e-05
AL2O 2.4262e-08 2.4262e-08 2.4262e-08
AL2O2 7.6947e-07 7.6947e-07 7.6947e-07
AL2O3 4.2516e-07 4.2516e-07 4.2516e-07
O 5.7157e-02 5.7157e-02 5.7157e-02
O2 8.1712e-01 8.1712e-01 8.1712e-01
O3 5.3217e-05 5.3217e-05 5.3217e-05
Condensed species
AL2O3(L) 1.2554e-01 1.2554e-01 1.2554e-01

Хочется добиться хранимости в вакууме (в лунных условиях) снаряженного изделия хотя бы в течение нескольких суток. Т.е., как стартовое горючее гель подходит, а вот как воспламенительный состав - нет.
А - кстати - гель чего в чем?

Для
Propellant composition
Code Name mol Mass (g) Composition
686 OXYGEN (LIQUID) 2.2501 72.0000 2O
34 ALUMINUM (PURE CRYSTALINE) 1.0377 28.0000 1AL
Density : 1.361 g/cm^3

Удается получить
Ivac (m/s) : 1654.94404 3037.75384
Isp (m/s) : 873.02010 2949.79219
Isp/g (s) : 89.02328 300.79509

но есть уже сомнение, что в таком соотношении алюминий будет нормально гореть. И температурный режим варварский:
Temperature (K) : 4749.410 4488.371 1706.023
- т.е. критсечение будет прогарать быстро и неизбежно.

на самом деле гель это и вправду "фигня"... ...просто и порошок тоже не катит. "Твёрдая фаза" расходуется за счёт эрозии/испарения?

Да пофигу. С Земли что-либо доставлять в товарных количествах куда менее реально...

В общем, да, алюминий хорошо горит только в газовой фазе, но само горение начинается при относительно низких температурах, ок. 1000 С (в избытке кислорода). Я имею в виду, конечно, не порошок, а отливку. Т.е., вторичный воспломенительный состав должен нагреть поверхность канала до этой температуры (первичный воспламенительный состав, для поджига вторичного, может быть вообще любым - его расходуется мало).

Кажись как раз лучше порошочек... персованный и нихромовые кольца для розжига прямо внутри тела... (как годовые кольца у деревьев, целостность кольца можно контроливать за счёт анализа сопротивления контура). Правильно запресованый порошок, состав вполне может быть "хитрым", должен пристойно испаряться... (кста, за счёт состава можно "контролировать" эрозию топлива).

Если бы удалось решить проблему его однородности. Таковая не решена.

Суть примерно в следующем. Вдруг, в выгорающем канале встречается область, где порошок в среднем имеет на 10% меньший размер частиц чем в соседних. Поверхность частиц пропорциональна, в первом приближении, третьей степени этой величины, значит выгорание пойдет в этой области процентов на 30 быстрее - вначале. А потом, за счет повышения температуры в данной области, разгон пойдет по экспоненте. Результат - прогар двигателя (из-за того, что гвоздь в кузнице оказался на 10% меньше стандарта
Вообще, если это произойдет вначале работы - прогара может и не быть, но будет очень неравномерное выгорание топлива и нерасчетная работа.

Вывод: на данный исторический момент порошки годятся только для чего-то взрывающегося, а не летающего

Да, и еще - при использовании порошков в полный рост встает проблема уноса топлива.

Нановолокна....