Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 05 апр 2020 17:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Up the Kura
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 17:23 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Мысль вертится давно, но руки как-то не доходили. Спрошу здесь, пока в "Известиях" не напечатали.

Потребный наряд сил и средств для высадки десанта в Аджарии, захвата и удержания коридора Батуми-Ахалцихе-Ахалкалахи-армянская граница с приблизительной официальной формулировкой "...с целью недопущения гуманитарного кризиса в Армении и защиты этнических меньшинств Аджарии и Восточной Джамхетии". Т.е. на первом плане -- прорыв блокады. Дальше как получится.

Соображения, замечания, пожелания?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 17:33 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Кто именно будет должен высадить десант?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 17:42 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
РФ. Армяне тоже в деле, в рамках своих возможностей.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 18:18 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Наряд сил сильно зависит от настроений в Аджарии. Необходимо осветить там обстановку.
В зависимости от этого придется держать от 10 до 50 тысяч войск, чтобы обеспечить коммуникации.
Следующий вопрос, возможная позиция Турции по этому вопросу. Если резко отрицательная, то... Думаю операция не осуществима. Именно как создание действующего коридора.
Если привлечь армян и нейтрализовать турок дипметодами, то где-то реально уложиться в 10 тысяч триколорных касок. Из них, если все не плохо до половины можно будет сменить местным населением, со временем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 18:24 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Не получится, надо полагать. Аджарцы - они больше турки, чем грузины (типа как боснийцы). Т.е. Россия, поддерживающее _турецкое_ меньшинство...
Нет, при наличии 1 (одного) Лоуренса Абхазского и при дипломатическом обеспечении лично товарищем Путиным, - оно сработает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 20:33 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Литвинов";p="48913 писал(а):
...возможная позиция Турции по этому вопросу. Если резко отрицательная, то... Думаю операция не осуществима. Именно как создание действующего коридора.


Позиция сама по себе в любом случае будет резко отрицательной. И если турки решат воевать по взрослому, то тут и всё НАТО можно будет потянуть за собой. Вопрос в том, решат ли? Есть раскол между правительством и Генштабом, есть "антитеррористическая операция" в Курдистане, в которой уже задействовано десять килотурок плюс авиация.

Литвинов";p="48913 писал(а):
Если привлечь армян и нейтрализовать турок дипметодами, то где-то реально уложиться в 10 тысяч триколорных касок.


Хе, я думал, нужно будет больше. Но в любом случае, получается что достаточно ЧФ+ВДВ, плюс какая-то поддержка спецов (ВВС, ГРУ и пр.).

Гришнов";p="48915 писал(а):
Не получится, надо полагать. Аджарцы - они больше турки, чем грузины (типа как боснийцы).


У аджарцев достаточно причин не любить турок, несмотря на конфессиональную и этническую близость. Осетины с грузинами тоже вроде как вполе близки, а вот не союзничается им чего-то.


Гришнов";p="48915 писал(а):
Нет, при наличии 1 (одного) Лоуренса Абхазского и при дипломатическом обеспечении лично товарищем Путиным, - оно сработает.


Я за дипломатическое обеспечение товарищем Примаковым. Тов. Путин пускай идет в замы, кровь там подтереть, ножи наточить. И набирается позитивного опыта.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 20:36 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
А нельзя ли решить задачу сугубо мирным путём?
Не ну понятно, что Большой Флот Вторжения, должен проделывать некие манёвры в пределах видимости мирной конференции. Можно под гул Ту`шек...
Но всё таки?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 20:46 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
al_mt";p="48926 писал(а):
А нельзя ли решить задачу сугубо мирным путём?


Это кагЪ? Джорджию развалить окончательно и бесповоротно?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 00:06 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2006 00:17
Сообщений: 336
Эх, не поторопись в свое время ВВП с выводом базы из Аджарии, и как было бы всё просто! Никакой десант не понадобился:)

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 06:47 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
  • Часть пути будет проходить вдоль верхнего течения Куры, но лучше бы назвать «Up the Ajaristskali».
  • У турок в этом месте, если верить моей карте, плохо с коммуникациями. Но бомбардировщикам коммуникации и не нужны.
  • Ж/д там есть. Это поможет, если порт Батуми ещё функционален.
  • В результате, Грузия будет отрезана от Турции и почти отрезана от Чёрного моря.
  • Как это скажется на планах разных газопроводов в обход России? От этого зависит и реакция мирового сообщества и целесообразность операции.
  • Операция имела бы больше смысла, если бы была увязана с окончательным решением армянами азербайджанского вопроса. В своё время, большевики захватили Азербайджан четырьмя бронепоездами (ностальгический вздох).
  • Аджарцы, я слышал, в последние десятилетия перешли из ислама в православие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 07:19 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Но можно устроить ещё более масштабную операцию: окончательное решение грузинского вопроса четырьмя сходящимися ударами:
  • Из Южной Осетии: Цхинвали - Гори - Мцхета - Тбилиси.
  • Из Армении-1: Айрум - Шаумян - Марнаули - Тбилиси - Гори.
  • Из Армении-2: Акстафа - Гардабани - Рустави - Тбилиси - Гори.
  • После соединения между Гори и Тбилиси, Гори - Хашури.
  • Из Абхазии: Гали - Зугдиди - Самтредия - Эрстафони - Хашури.
Соединение, скорее всего, в Хашури. Впрочем, раньше для такой операции было больше возможностей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 10:28 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Дмитрий Одинец

Турецкому флоту достаточно заблокировать Батум. И все. Пишите письма. А он заблокирует. Сил его для этого более чем достаточно.
Я не очень верю в демонстрируемый раскол Генштаба и правительства. Поскольку если смотреть на дела, то дела эти вне страны идут в одну дуду. Смена штатовского военного присутствия на турецкое.
Надо бы конечно освежить дислокацию турецкой армии, но насколько я помню на батумском направлении у них и сейчас стоит армейский корпус, так что Курдистан не отвлечет. Да и для их армии такая операция семечки. Их военная сила больше российской, если не считать ЯО.
Мне кажется, что в конечном итоге это приведет в форсированному вступлению в НАТО Грузии, причем в международнопризнаных границах. Раньше надо было думать, когда Аджария была де-факто независима.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 13:34 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Ага. Понял. Черное Море не наше, опираться на него стрёмно. Тогда придется окончательно решать азербайджанский вопрос с восточного берега, Иран можно взять в младшие акционеры с блокирующим пакетом.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 14:11 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Решать этот вопрос сейчас и в военном формате - нарываться на вторую крымскую, с аналогичными результатами.
Луше подтянуть дипломатию - сейчас этот род войск находится в жутком состоянии, - практически небоеспособном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 14:44 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Гришнов";p="48960 писал(а):
Решать этот вопрос сейчас и в военном формате - нарываться на вторую крымскую, с аналогичными результатами.


Я не предлагаю "здесь и сейчас". План в сейфе много места не занимает, фигли. А внятной идеи использования дипломатов и прочих лоуренсов я пытался добиться у al_mt, но не смог.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 17:44 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
А может быть 2-я Крымская нам бы сейчас не помешала?

От меня кто-то чего добивался?? :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 20:49 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
А почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 20:59 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
al_mt";p="48968 писал(а):
А может быть 2-я Крымская нам бы сейчас не помешала?


(подозрительно) Кто эти "мы"? 8)

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 21:14 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2007 04:16
Сообщений: 178
Откуда: Санкт-Петербург
Vasilisk";p="48989 писал(а):
al_mt";p="48968 писал(а):
А может быть 2-я Крымская нам бы сейчас не помешала?


(подозрительно) Кто эти "мы"? 8)

ИГШ, естественно! ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 21:22 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Цитата:
что щас 42я дивизия, что в ичкерии стоит, укомплектована личным составом из соседней республики ДАГЕСТАН более чем на 50%.
Служат аулами (что то в 2000м году я их там не видел).
Три места, где можно найти личный состав - ЧАЙНАЯ (ЧИПОК), КАССА, РЫНОК.
Естесственно все контрактники, поэтому строем ходить западло, убирать за собой западло (нанимают уборщиц в казарму)

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008 22:36 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Дмитрий Одинец";p="48987 писал(а):
А почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Почему это всегда?


:D :D :D
Под "дипломатическими мерами" я подразумевал обеспечение коридора силами самой Аджарии. При моральной поддержке ЧФ и ээээ.... "оперативной ударной дивизии" укомплектованной контрактниками из чечни :twisted:

Под "крымской войной" подразумевается "маленькая проигранная война", которая будет опасна для элиты. Желательно бескровная, например, в форме конфискации пары-тройки счетов в забугорье, силами "антитеррористической коалиции", во главе понятно с кем :D

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2008 11:08 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
al_mt";p="49001 писал(а):
Под "крымской войной" подразумевается "маленькая проигранная война", которая будет опасна для элиты. Желательно бескровная, например, в форме конфискации пары-тройки счетов в забугорье, силами "антитеррористической коалиции", во главе понятно с кем :D

Крымская война прежде всего - слив дипломатии, а что армия не шмогла - это отдельная песня.
Дипломатия наша пока не сливает - держится на среднемировом уровне или чуть выше.
Ну и надо желание Европы нанести ответный, чего пока есть только у Англии (которая даже и не Европа).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2008 11:54 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2Гришнов
Тут дело не в тактике. Дело в плюхе, которую получает элита, чтобы начала шуршать хоть немного бодрее.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2008 13:54 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Вячеслав Михеев";p="48994 писал(а):
Vasilisk";p="48989 писал(а):
al_mt";p="48968 писал(а):
А может быть 2-я Крымская нам бы сейчас не помешала?


(подозрительно) Кто эти "мы"? 8)

ИГШ, естественно! ;)


Говорите за себя, пожалуйста :?

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2008 18:31 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
al_mt";p="49037 писал(а):
2Гришнов
Тут дело не в тактике. Дело в плюхе, которую получает элита, чтобы начала шуршать хоть немного бодрее.


Начиная с 1937 года плюхи стали раздавать до момента шуршания.
И это очень когнитивно - расстреливать генералов за поражения намного эффективнее до начала войны, чем в процессе.

А вот офицеров стрелять не надо - их следует всячески мотивировать пряниками.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB