Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 21 ноя 2019 04:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 13:41 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Миша, зачем ты сказал слово "Малая Пеша"? Ты только посмотри, что они понаписали...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 14:33 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26517 писал(а):
Ульк";p="26512 писал(а):
А зачем ТЕБЕ судить в меру ЧУЖОЙ испорченности? Фильм-то просто о человеке - с огромным "скелетом в шкафу".
Так тут вообще "фильм о человеке" почти не обсуждается. Мало ли таких человеков. Обсуждается явление, исходя из предположения, что в фильме оно изображено достаточно объективно и точно.


Ник, логика "он первый начал" - не для нашего возраста! А наклейка ярлыков - отнюдь не лучший способ анализа, извини.
Фразы "главное - знать кого молить" и "отчаявшийся истерик для отчаявшихся истериков", на мой взгляд - АБСОЛЮТНО не в кассу. Истерик бы просто повесился максимум через месяц - фильм снимать было бы не о чем. У него, по моему, ну ОЧЕНЬ крепкая психика - иначе бы столько не прожил. А Бога и Тихона Петровича он молит просто потому, что людям такое рассказать - страшно.
Не берусь судить о фильме с "каноническо-христианской" точки зрения - я от рождения атеист и в этом ни уха ни рыла. Но с моей точки зрения - фильм великолепный.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 15:44 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Ульк";p="26526 писал(а):
Ник, логика "он первый начал"
:?: Эт ты о ком о чем?
Цитата:
А наклейка ярлыков - отнюдь не лучший способ анализа, извини.
Извини, наклейка ярлыков лучший способ классификации. ;)
Цитата:
Истерик бы просто повесился максимум через месяц. У него, по моему, ну ОЧЕНЬ крепкая психика - иначе бы столько не прожил.
По-моему недооцениваешь ты крепость психики истериков. ;)
У многих истериков очень крепкая психика.
Хотя прошу прощения, вероятно я не совсем точно это слово употребляю. Я имею в виду человека, который истериками добивается от других людей своих целей. Наглядный пример - Жириновский. Сочетание очень крепкой психики с истериками налицо.

Только не надо мне сразу же тут доказывать, что Анатолий с Жириновским совершенно не похожи. Варианты сочетания крепкой психики с истериками довольно многочисленны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 16:05 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26530 писал(а):
Хотя прошу прощения, вероятно я не совсем точно это слово употребляю. Я имею в виду человека, который истериками добивается от других людей своих целей. Наглядный пример - Жириновский. Сочетание очень крепкой психики с истериками налицо.


Я бы сказал "совсем не точно". Жириновский - истерик!? Актер и клоун - предельно циничный и с нервами как стальные канаты.
Кстати, где, кроме самого начала фильма, ты увидел хоть одну истерику главного героя? Он резок и беспощаден с просителями, довольно зло шутит над братией - а где истерики?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 16:21 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Ульк";p="26531 писал(а):
Он резок и беспощаден с просителями, довольно зло шутит над братией - а где истерики?
А наедине с богом. От людей-то он уже ничего не хочет, соответственно и смысла нет перед ними их устраивать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 16:24 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26517 писал(а):
Winter";p="26510 писал(а):
Это что за маленький и древний голем? Идея о возможности личного причастия к богу?
Идея - это не голем.

Однозначно!
Цитата:
А голем - это институт юродивых, отшельников и колдунов.

Э-э, нет. Юродивые, отшельники и колдуны - по сути одиночки. А голем проявляется, когда собирается общество священников и прописывает протокол взаимодействия внутри и вне организации.
Анатолий по сути не служит голему РПЦ (монастырю), как он (голем) это понимает. Поэтому-то и конфликты со священниками. Анатолий не служит и никакому другому голему. Он напрямую "служит" эгрегору. И это одна из основных идей фильма.
Цитата:
Цитата:
В общем, мне кажется, у нас тут рассогласование в терминах.
Голем - ЭИО, действующий по строгому своду правил. РПЦ, как и любая организация, являет собой голем. Причем, как вы правильно заметили, матерый и неповоротливый.
Как видите, разногласий нет. ;) В свое время в "старом ИГШ" термин "эгрегор" был "запрещен к употреблению приказом по штабу", как весьма неоднозначный, неопределенный и многосмысленный.

Ну, нам мертвый штаб не указ. :twisted: Я в большей степени опираюсь на [url=http://wiki.traditio.ru/index.php/Эгрегор]этот[/url] сборник определений.

Цитата:
Цитата:
А вот это возможно... Эгрегор всегда стремиться увеличивать свою "кормовую базу" любыми способами. В том числе он может это делать возникновением конкурирующих големов. Тем более устроение соревнования, грызня м/у ними высвобождает польшое количество психической энергии, поглощаемой эгрегором.

Но в данном случае эти разные големы вполне могут детектировать возникновение и борьбу разных "эгрегоров" на одном и том же поле.
Например "православного" (прогосударственного) и "буддистского" (агосударственного).

Не вижу здесь разных эгрегоров. Вижу 1 эгрегор - (нео)правослание. Вижу 1 голем РПЦ, служащий этому эгрегору. Вижу юродивого отшельника, олицетворяющего идею прямого подключения к тому же эгрегору.
Буддизм тут совершенно не при чем.
Цитата:
Ульк";p="26512 писал(а):
А зачем ТЕБЕ судить в меру ЧУЖОЙ испорченности? Фильм-то просто о человеке - с огромным "скелетом в шкафу".
Так тут вообще "фильм о человеке" почти не обсуждается. Мало ли таких человеков. Обсуждается явление, исходя из предположения, что в фильме оно изображено достаточно объективно и точно.

Да, я рассматриваю эгрегорно-конспирологическую версию. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 16:44 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26533 писал(а):
Ульк";p="26531 писал(а):
Он резок и беспощаден с просителями, довольно зло шутит над братией - а где истерики?
А наедине с богом. От людей-то он уже ничего не хочет, соответственно и смысла нет перед ними их устраивать.


От людей он довольно многого хочет. В частности, чтоб от него отстали с "Правилами Православного Общежития" брат Иов и настоятель. Но на истерики перед ними, заметь, не скатывается. А наедине с Богом - можешь, конечно, считать это истерикой - но как-то оно того... не очень подходит.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 16:54 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Winter";p="26535 писал(а):
Э-э, нет. Юродивые, отшельники и колдуны - по сути одиночки. А голем проявляется, когда собирается общество священников и прописывает протокол взаимодействия внутри и вне организации. ... Он напрямую "служит" эгрегору.
А вот тут и выплывает нестрогость определения "эгрегора".

Да, согласен, совокупность "трансцедентнутых иррационалов" не является "големом". Но вполне является информобъектом со своими собственными протоколами взаимодействия.

Цитата:
Я в большей степени опираюсь на [url=http://wiki.traditio.ru/index.php/Эгрегор]этот[/url] сборник определений.

Firefox не находит. Более корректно эту ссылку записывать так:
Эгрегор
Цитата:
Не вижу здесь разных эгрегоров. Вижу 1 эгрегор - (нео)правослание. Вижу 1 голем РПЦ, служащий этому эгрегору. Вижу юродивого отшельника, олицетворяющего идею прямого подключения к тому же эгрегору.

А из чего Вы выводите, что герой фильма и РПЦ подключены к одному и тому же информобъекту (как его не называть), а не к разным или даже к конкурирующим ИО?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 17:03 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Ульк";p="26538 писал(а):
От людей он довольно многого хочет. В частности, чтоб от него отстали с "Правилами Православного Общежития" брат Иов и настоятель.
Ага, как же, чтоб отстали ... От людей ему нужно - быть в центре внимания, но это как раз проще обеспечить без явных истерик. Кстати, самый верный способ прекратить все его шутки - игнорировать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 17:08 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26540 писал(а):
Ульк";p="26538 писал(а):
От людей он довольно многого хочет. В частности, чтоб от него отстали с "Правилами Православного Общежития" брат Иов и настоятель.
Ага, как же, чтоб отстали ... От людей ему нужно - быть в центре внимания...


:shock: :shock: :shock: !!!??? С чего ты ЭТО РЕШИЛ?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 17:43 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Во-первых, на основании наблюдений за такими поведением у других.
Во-вторых, на основании собственного успешного применения аналогичных приемов для схожих целей (хотя и с меньшим размахом, естественно).
;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 17:49 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26544 писал(а):
Во-первых, на основании наблюдений за такими поведением у других.


У каких "других"? У тебя есть НЕСКОЛЬКО знакомых, отягченных подобным поступком? :shock:

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 18:08 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Ульк";p="26546 писал(а):
У каких "других"? У тебя есть НЕСКОЛЬКО знакомых, отягченных подобным поступком? :shock:
У меня есть несколько знакомых, использующих аналогичные приемы, чтобы оказываться в центре внимания. Да и сам я не чужд.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 18:34 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26549 писал(а):
Ульк";p="26546 писал(а):
У каких "других"? У тебя есть НЕСКОЛЬКО знакомых, отягченных подобным поступком? :shock:
У меня есть несколько знакомых, использующих аналогичные приемы, чтобы оказываться в центре внимания. Да и сам я не чужд.


Угу. А ящерица - ближайший родственник жужелицы. Обе БЕГАЮТ.

ИШО РАЗ - к герою фильма НЕЛЬЗЯ подходить с мерками рядового скандалиста. Потому как за его поведением стоит несколько ИНАЯ мотивация, чем, скажем, за поведением твоего институтского коллеги.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 18:38 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Константин Богданов";p="26520 писал(а):
Миша, зачем ты сказал слово "Малая Пеша"? Ты только посмотри, что они понаписали...


Нормально написали, или ты ожидал еще других подключений к обсуждению? В каком-то смысле, вся наша жизнь это сплошная Малая Пеша.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 19:21 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
В каком-то смысле -- да. В каком-то смысле и фильм излишен: хватит того зверинца, который всегда со мной. Собственно, о чём и.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 19:47 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Угу, для кого-то этот фильм на скучную производственную тему.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 20:02 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Ульк";p="26552 писал(а):
ИШО РАЗ - к герою фильма НЕЛЬЗЯ подходить с мерками рядового скандалиста. Потому как за его поведением стоит несколько ИНАЯ мотивация, чем, скажем, за поведением твоего институтского коллеги.
Видишь ли, по моим представлениям мотивация и характер поведения не слишком зависят друг от друга. Скорее количественно, чем качественно. Поэтому при рассмотрении характера поведения мотивация не так уж и важна. Я утрирую, конечно, но не сильно. Характер поведения прошивается "от двух до пяти", и потом его уже фиг откорректируешь. А мотивация - это объект динамичный. Очень динамичный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 23:42 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2006 00:17
Сообщений: 336
Winter";p="26498 писал(а):
Какие следующие шаги может предпринять эгрегор? Очередное увеличение активности РПЦ? Активизация христианско-православных сект? Введение истории религии в школе? Борьба инакорелигиозными? Появление мощных проповедников?

В основе православия, по сути, лежит лишь одна кючевая идея - человеческого греха в его преодолении. Только через грех, искупление его, у нас "маленький человек" становится сильным, в отличие от всяческих зарубежный паладинов, воинов аллаха и разнообразных бодхисатв.
Поэтому следующим шагом может стать пробуждение покаянного импульса у людей, кторый может перерости в пассионарную волну :roll:

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 23:58 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Mongoose";p="26563 писал(а):
Winter";p="26498 писал(а):
Какие следующие шаги может предпринять эгрегор? Очередное увеличение активности РПЦ? Активизация христианско-православных сект? Введение истории религии в школе? Борьба инакорелигиозными? Появление мощных проповедников?

В основе православия, по сути, лежит лишь одна кючевая идея - человеческого греха в его преодолении. Только через грех, искупление его, у нас "маленький человек" становится сильным, в отличие от всяческих зарубежный паладинов, воинов аллаха и разнообразных бодхисатв.
Поэтому следующим шагом может стать пробуждение покаянного импульса у людей, кторый может перерости в пассионарную волну :roll:


В принципе, имеет смысл. Концпция греха - идеальная зацепка для ЭИО. "Кто не без греха", так что улов должен быть неплохим. А вот покаяние - это сложнее, бо подразумевает рефлексию своих поступков, а этого не стоит допускать с т.з. ЭИО, такое можно делать только под его непосредственном присутствии (на имповеди, скажем).
Если допустить саморефлексию, то, боюсь, цеплять уже будет некого.
Только на одной энергетике покаяния можно развести неплохой костер пассионарности, тут я тоже соглашусь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2007 10:23 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26557 писал(а):
Видишь ли, по моим представлениям мотивация и характер поведения не слишком зависят друг от друга. Скорее количественно, чем качественно.


Секундочку! Тогда ты сам запутался: "быть в центре внимания" - это именно МОТИВАЦИЯ. Которую ты по совершенно непонятной причине приписываешь главному герою. Хотя, скорее всего, ему с такой тяжестью на душе быть в центре внимания вряд ли хочется.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2007 12:41 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Ульк";p="26567 писал(а):
Секундочку! Тогда ты сам запутался: "быть в центре внимания" - это именно МОТИВАЦИЯ. Которую ты по совершенно непонятной причине приписываешь главному герою. Хотя, скорее всего, ему с такой тяжестью на душе быть в центре внимания вряд ли хочется.
Понимаешь, у меня сложилась довольно четкая и относительно несложная общая картинка психологического состояния героя, хорошо согласующаяся практически со всеми эпизодами фильма. Почти наверняка эта картинка не совпадает ни с твоим впечатлением, ни с впечатлением большинства присутствующих. Естественно, эта картинка по отношению к художественному персонажу непроверяма, нефальсифицирума, неверифицируема, поскольку эксперимент поставить нельзя. В принципе основные штрихи этой картинки я тут уже описал.

В рамках этой картинки "тяжесть на душе героя" - это в основном страх. Страх перед богом, а не перед людьми. Соответственно жесткое и самоотреченное отношение к людям - это компенсация, передышка - ну невозможно же жить в постоянном страхе. При этом неожиданно оказывается, что такое жесткое отношение поощряется чуть ли не поклонением и восхищением. Это дает надежду, намек на то, что мольба о пощаде услышана и бог может быть его и простит, если он будет продолжать в том же духе. То есть система с положительной обратной связью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2007 14:36 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26539 писал(а):
Да, согласен, совокупность "трансцедентнутых иррационалов" не является "големом". Но вполне является информобъектом со своими собственными протоколами взаимодействия.

Да, безусловно. Но этот протокол по типу очень сильно отличается от жестко прописанного големного свода правил. Если хотите, будем называть его ЭИО более высокого порядка, хотя это немного уводит нас назад, размывая смысловое поле.
Цитата:
Цитата:
Не вижу здесь разных эгрегоров. Вижу 1 эгрегор - (нео)правослание. Вижу 1 голем РПЦ, служащий этому эгрегору. Вижу юродивого отшельника, олицетворяющего идею прямого подключения к тому же эгрегору.

А из чего Вы выводите, что герой фильма и РПЦ подключены к одному и тому же информобъекту (как его не называть), а не к разным или даже к конкурирующим ИО?

Из того, что они идентифицируют себя с одним и тем же ЭИО - (нео)православием (идентичность - признак эгрегора). И исповедуют несут одни и те же религиозные идеи. Заметьте, конфликт Анатолия и монахов происходит на поле действия правил голема церкви (где стоять, куда смотреть, какие слова говорить) и бытовых ссор. В то же время их примирение, единение происходит в области высших ценностей православия (отказ от материальных ценностей, покаяние, прощение и т.п).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2007 15:06 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Winter";p="26578 писал(а):
Из того, что они идентифицируют себя с одним и тем же ЭИО - (нео)православием (идентичность - признак эгрегора).
Это если предполагать существование самостоятельного (нео)православного ЭИО. В чем у меня большое сомнение. Сомнение в том, что такой ЭИО действительно существует, а не является составной частью государственного ЭИО (не Голема, а Идеи Государства-Отца). Ведь один из основных признаков российского православия - полная подчиненность Власти. За всю историю России православие никогда реально не противопоставляло себя Власти, как бы эта власть не выкаблучивалась и кого бы не представляла. Апофеозом явилось назначение Петром обер-прокурора (одно название чего стоит!).

Любые же независимые проявления религиозности встречали резкое осуждение и отпор как со стороны официального православия, так и со стороны государства. Отпор вполне успешный, поскольку основная масса населения в основном никогда не была глубоко религиозной.

То есть у меня есть такое подозрение, что самостоятельного российского православного ЭИО или вообще не существует, или он не имеющий самостоятельного значения придаток государственного ЭИО.

Любые же попытки подключения к религиозному ЭИО напрямую натыкаются совсем на другой Объект, к которому успешно подключаются и который успешно используют вовсе не только православные.

Winter";p="26578 писал(а):
В то же время их примирение, единение происходит в области высших ценностей православия (отказ от материальных ценностей, покаяние, прощение и т.п).

А оно происходит, примирение-то? Анатолий наезжает на Иова даже перед собственным гробом...

Можно сказать, что одна наиболее четких линий фильма - это борьба за душу отца Иова между этими двумя ЭИО ("государственны" и "вольным"). В фильме они олицетворены отцом Анатолием и настоятелем.
Финал борьбы остается неопределенным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2007 17:30 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26581 писал(а):
Winter";p="26578 писал(а):
Из того, что они идентифицируют себя с одним и тем же ЭИО - (нео)православием (идентичность - признак эгрегора).
Это если предполагать существование самостоятельного (нео)православного ЭИО. В чем у меня большое сомнение. Сомнение в том, что такой ЭИО действительно существует, а не является составной частью государственного ЭИО (не Голема, а Идеи Государства-Отца). Ведь один из основных признаков российского православия - полная подчиненность Власти. За всю историю России православие никогда реально не противопоставляло себя Власти, как бы эта власть не выкаблучивалась и кого бы не представляла. Апофеозом явилось назначение Петром обер-прокурора (одно название чего стоит!).


Какой-то у тебя подход... Не в обиду тебе будь сказано - "новодворский". Патернализм бывает разный - вовсе не обязательно религиозный. В представленный период православие было государственничеству вообще ортогонально (а государство считало, что и антагонистично). Так что - мимо. Уже то, что православие выжило при ОЧЕНЬ различных к нему отношениях со стороны государства "дает ему право" на собственный ЭИО.

Nick Sakva";p="26581 писал(а):
Winter";p="26578 писал(а):
В то же время их примирение, единение происходит в области высших ценностей православия (отказ от материальных ценностей, покаяние, прощение и т.п).

А оно происходит, примирение-то? Анатолий наезжает на Иова даже перед собственным гробом...


Он у него, вообще-то, потом прощения попросил. Не заметил?

Nick Sakva";p="26581 писал(а):
Можно сказать, что одна наиболее четких линий фильма - это борьба за душу отца Иова между этими двумя ЭИО ("государственны" и "вольным"). В фильме они олицетворены отцом Анатолием и настоятелем.
Финал борьбы остается неопределенным.


Можно, конечно, интерпретировать и так. Но интерпретация получается с красными вытянутыми ушами.
Бороться за душу отца Иова с настоятелем!? :shock: Нашел Мефистофеля! :) (Да и Фауст того... подгулял.)
Отец Иов ВСЕГДА будет ближе настоятелю (если сам не пройдет через подобное случившемуся с Анатолием) - потому что он Анатолия не понял и не мог понять - он только осознал, что у его такого поведения были ПРИЧИНЫ. А настоятель это ЗНАЛ до того - потому и не конфликтовал с ним.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB