Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 18 сен 2019 05:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "напрашиваюсь на консультацию"
СообщениеДобавлено: 17 окт 2005 00:41 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Выдрал из кэша тему "напрашиваюсь на консультацию"
немного посортировал. В процессе киляния тегов утерял парность кавычек - прошу авторов сильно не обижаться если реплики "съехали" по авторству... Весь текст "0-вого уровня" (незаquote-нный) принадлежит sartac-у (бывш. "бес шансов")
Пока в таком виде, и до след выходных точнго не изменится.
Сразу хотелось бы узнать - нынешнее состояние.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Sartac
Господа! (Кстати, а на этом форуме есть традиционные виды обращений?)
Работаю сейчас над большим проектом по планированию универсального портала для академического - аналитического сообщества (вернее, для того, что им должно стать).
Цели: создать
Пространство социальной коммуникации
Учебное пространство
Прикладной универсальный инструмент, позволяющий пользователю выполнять любые аналитические действия
Орган влияния на проходящие в мире и касающиеся России процессы.
ИКР - ГПР3 плюс ГИР3, выход на саморазвитие.
В наличии:
1. Удачный опыт создания сообществ посредством портальных технологий
2. Удачный опыт по выводу их в оффлайн
3. Неудачный опыт по переводу их в самоподдерживающееся состояние - без внимания создателя зверьки дохнут, Илуватара под боком не оказывается.
4. Удачная точка входа, позволяющая с минимумом затрат добраться до адресных групп (проект продюсcируется традиционным источником власти и авторитета в данном отрезке социального пространства), информационные потоки в целом также налажены
5. Есть финансовые и организационные гарантии развития проекта в течение 2-3 лет (административные сотрудники, помещения, каналы интернет, Websphere Portal Solution, значимая сумма средств, потенциальные ГИР с административными и когнитивными каналами воздействия (несколько тысяч мотивированных студентов)
6. Разработанная бизнес-модель портала с несколькими постоянно растущими объемами рынка
7. Большой объем уникального контента, значимого для сообщества, новые или запланированные сервисы, создающие Играющих.
Отсутствует (почти):
1. Необходимая для раскрутки проекта команда (модераторы, супермодераторы, хорошие технические специалисты по Websphere). Средние технические сотрудники есть.
2. Разработанная мотивационная структура перехода человека из оффлайна в онлайн.
Необходима:
1. Консультация по оценке вероятности реализации проекта (достижения ИКР), хотя бы в пропорциях Парето
2. Предложения по мотивационной структуре (де-факто, речь идет о создании альтернативной научной иерархии в области гуманитарных наук на основе peer review и числовых оценках научного авторитета и выстраивания иерархии в рамках портальных технологий).
Думаю, что этот форум - единственное в рунете место, где возможно получить ответ на мой запрос.С уважением, .: Sartac.


veter писал(а):
Дык эта... в прошлой инкарнации форума (архив лежит где-то в тех. вопросах) предпринималась попытка выработать прогрессивную среду общения. Можем восстановить топик. Все сказанное Denter'ом там предлагалось, хотя и несколько на иной базе. И многое другое тоже.



нить "среда общения, рейтинги
Sartac
Это ориентировочный базис, который, в принципе, несложно навернуть почерк имеющихся форумных движков. Т.е. его вовсе не обязательно делать именно таким - основное сам принцип. На "рейтинг" может влиять и отвечаемость на сообщения, и статьи и комментарии на них, и сами сообщения. Идей могу подкинуть много, если само направление мысли покажется достойным внимания;)
В общем, направление верное. Действительно, скажем, последние версии Invision Board большинство таких управленческих узлов (как в случае с банами) содержит. Мои возможности даже несколько шире - весь цикл Websphere. Однако, в конкретном случае нужно создать систему, которая бы учитывала и офлайн-заслуги человека: например, научную степень. То есть вес каждой оценки может быть разным. При этом планируется, что оцениваться и учитываться будут не только высказывания на форуме, но и выложенные статьи, размещенные ссылки, удачные прогнозы (отдельный большой раздел - биржа прогнозов - по типу той, которую создавала DARPA, и которую съели сенаторы). Бизнес-модель предполагает и придание рейтинговым очкам некоего эквивалента денежного средства. Во всяком случае, доступ к электронным публикациям будет тестовый (для всех, с лимитом скачки), за деньги (для всех), и для пользователей с высоким рейтингом, который будет получаться, в т.ч. за счет привнесенных на портал "полезностей" - ссылок, публикаций и т.д.

Вадим Румянцев писал(а):
По-хорошему, рейтинг должен быть как минимум векторным. Так как вес автора в обсуждении это одно, а его компетентность в той или иной предметной области - совсем другое. Плюс сами предметные области бывают разные, и для них вряд ли осмысленно строить общий рейтинг. Тем более бессмысленно суммировать количество привнесённых ссылок с учёной степенью.


Sartac
Вадим Румянцев писал(а):
По-хорошему, рейтинг должен быть как минимум векторным. Так как вес автора в обсуждении это одно, а его компетентность в той или иной предметной области - совсем другое. Плюс сами предметные области бывают разные, и для них вряд ли осмысленно строить общий рейтинг. Тем более бессмысленно суммировать количество привнесённых ссылок с учёной степенью.

Да, я думал о системе двойного учета - и рейтинга, и степеней. То есть, например, ученая степень может давать определенный начальный бонус, и отображаться в профиле - но не давать больший вес. Тем более, что в нынешнем виде степеням осталось жить 4 года. Предметные области на планируемом портале обобщаются проблематикой международных отношений и мировой политики. Есть ли примеры реализации векторного рейтинга в интернете?

Казанцев Андрей писал(а):
В свое время, в эпоху создания игры Альфа Центавра, и чуть позже, в эпоху споров о копирайте, была у меня идея об интересном критерии "социального веса" личности в инфорпространстве.
Индекс цитирования!
Таким образом, если создатьпростой и непринужденныймеханизм включения и отслеживания цитат (тэгами? или html не хватит?) то вес участников можно выстраивать не сообразно количеству написанных ими тем или общим весом запощенного текста - а по "сухому остатку" из этого текста.
Кстати и сам "сухой остаток" можно брать из этих цитат.
Потребуется конечно некоторое воспитание участников, но, мне кажется, это произойдет само собой придолжной организацииструктурыфорума.


Phillip Delgiado писал(а):
Ну, индекс цитирования осмысленен только после первой фильтрации - т..е после удаления флейма и откровенных глупостей. А вот как это делать - не понятно.
Вообще, постановка задачи несколько противоречива. Академическое сообщество и аналитическое сообщество - практически не пересекаются и вообще друг друга не терпят. Академическому сообществу нафиг не нужна коммуникационная площадка. "Орган влияния на проходящие в мире и касающиеся России процессы" - это, мгм, не через портал надо делать:)


Казанцев Андрей писал(а):
Phillip Delgiado писал(а):
Ну, индекс цитирования осмысленен только после первой фильтрации - т..е после удаления флейма и откровенных глупостей. А вот как это делать - не понятно.

А вот так примерно:)
Этот акт - уже цитирование:)И фильтрация нужна в бес-смысленных форумах. А тут же планируется форум научного сообщества?
Причем я в курсе о возможном злоупотреблении - но это хотя бы какой-то вариант...:)


Phillip Delgiado писал(а):
Некоторые известные мне ученые говорят, что даже индекс цитирования по научным журналам вообще - вещь не слишком правильная, желателен индекс по конкретным журналам с хорошей репутацией.
А тут форум...
Флейма будет неимоверно, честно тебе говорю. Причем по большой части - не на научные темы:)


Sartac
Phillip Delgiado писал(а):
Ну, индекс цитирования осмысленен только после первой фильтрации - т..е после удаления флейма и откровенных глупостей. А вот как это делать - не понятно.
Вообще, постановка задачи несколько противоречива. Академическое сообщество и аналитическое сообщество - практически не пересекаются и вообще друг друга не терпят. Академическому сообществу нафиг не нужна коммуникационная площадка. "Орган влияния на проходящие в мире и касающиеся России процессы" - это, мгм, не через портал надо делать:)

Противоречие видимое, снимается общностью целей и технологией персонализации и виртуальных порталов (для двух пересекающихся на 50% сообществ 50% сервисов общие, еще 30% - сервисы"по выбору", то есть потенциально интересные, а 20% - сервисы уникальные). Если портлет не нужен - ты его отключаешь, и больше никогда не нужен. На уровне целей: Академическое в советском виде медленно отмирает, а все новое и здоровое очень в коммуникационной площадке нуждается. Причем, как показывает практика и соцопросы (с этого года Федерального) Центра повышения квалификации преподавателей политологии, основной запрос внутри академического сообщества идет на:
профессиональный английский
информационные технологии ( с упором на интернет)
трансляцию "моды" мировых исследований.
Все три задачи лучше всего решаются через такой портал. Но эти же задачи являются релевантными для аналитического сообщества, особенно, если помнить, что интернет и ИТ дают в руки аналитика большой набор уникальных аналитических инструментов.
Что касается органа влияния - в общем, как показывает опыт даже неудачных попыток создания сетевых экспертных сообществ (типа Kreml.org), в непрозрачной системе принятия политических решений вполне можно таким органом влияния (политическим институтом, актором, ИО) стать. При условии,конечно, реализации "фактора сетевего всемогущества" (Каждый участник сети получает в свое распоряжение все ресурсы данной сетевой организации, то есть становится ей равен).
Phillip Delgiado писал(а):
Некоторые известные мне ученые говорят, что даже индекс цитирования по научным журналам вообще - вещь не слишком правильная, желателен индекс по конкретным журналам с хорошей репутацией.
А тут форум...
Флейма будет неимоверно, честно тебе говорю. Причем по большой части - не на научные темы:)

Флейм (флуд, скорее) не страшен - на части форумах отключается счетчик сообщений, и все. Как и в любом политическом проекте - главное быстро набрать активистов среднего звена, способных быть веточными модераторами. Скажем, на www.twow.ru с этим справляются отлично. Кроме того, планируется много морковок, к которым флудерам никогда не добраться. Другое дело, как здесь удержать сразу много когнитивных сообществ, которые работают по закону Рида, и не дать им перерасти в большой сетевой базар Меткалфа.
Казанцев Андрей писал(а):
В свое время, в эпоху создания игры Альфа Центавра, и чуть позже, в эпоху споров о копирайте, была у меня идея об интересном критерии "социального веса" личности в инфорпространстве. Индекс цитирования
Таким образом, если создатьпростой и непринужденныймеханизм включения и отслеживания цитат (тэгами? или html не хватит?) то вес участников можно выстраивать не сообразно количеству написанных ими тем или общим весом запощенного текста - а по "сухому остатку" из этого текста.
Кстати и сам "сухой остаток" можно брать из этих цитат.
Потребуется конечно некоторое воспитание участников, но, мне кажется, это произойдет само собой придолжной организацииструктурыфорума.

Идея интересная. Спасибо, в место в моем mindmanagere для нее уже нашлось. Тем более интересное, что на порталебудутразмешены большинство авторитетных журналов для сообщетсва, и обычный индекс цитирования по авторитетным журналам мы сделаем. Как использовать онлайновое цитирование? Ведь, помимо, флейма и флуда, мы используем цитирование в простом общение друг с другом.
Имхо, решение должно быть в отдельном, специфическом способе не цитирования, но оценке с цитированием. То есть, на портале должен быть реализован сервис, позволяющий пользователю с "гражданским правом" (достаточным собственным рейтингом) кликнуть на понравившемся посте "статье", "ссылке", после чего пользователь получал прибавку в рейтинг. При этом клик должен означать " я согласен с тем, что данный объем информации важен и полезен для сообщества, я оцениваю его в столько-то баллов рейтинга, и использую его ( не использую) для цитирования. Цитата обыкновенная и цитата с рейтингом.
С рейтинговыми войнами сложнее. Пожалуй, это решается зависимостью от собственного рейтинга - у тебя рейтинг 100 баллов, ямогу потратить полагающиеся мне 10 баллов оценки. При накоплении еще 50 баллов - у меня появляется еще 6 баллов (5 за50 очков рейтинга, 1 - бонус за рост), и т.д. Вот только будет ли такая модель работать? И можно ли такую систему построить?

Чибрикин Илья писал(а):
Ох, блин у нас же было на старом форуме решение, даже схему рисовали.
Типа - сообщение (или его аналог - статья или что там у вас будет) тем кузявее, чем больше длительность линии обсуждения и количество точек ветвления, какие от него пошли!
Типа, если предствить обсуждение графом (это достаточно просто) то некоторые вбросы порождают длиныые ветки, а некторые новые темы и т.д. Сумбурно, блин, изложил.


Sartac
Да нет, все понятно. А есть примеры реализации? Или лица, способные такой проект реализовать?

Phillip Delgiado писал(а):
Про рейтинг. Ну, есть совсем простая модель. При регистрации у тебя есть 100 очков рейтинга. Ты их можешь раздавать. Из полученных - половину можешь тратить:)Тогда и взаимная раскрутка будет не очень заметна.


Чибрикин Илья писал(а):
Sartac писал(а):
Да нет, все понятно. А есть примеры реализации? Или лица, способные такой проект реализовать?

Ну в какой-то мере это реализованно на крупных форумах типа
auto.ru. На ворлдкризисе есть еще одна особенность - это когда на форум выкладывается законченная статья а треп (ветвистый) привязывается к ней. Развесистость трепа -тоже индикатор.
Абсолютный рекорд на auto.ru был достигнут, когда вывесили фотку голой бабы посредине проезжей части и спросили - а какая марка той машины, которую она своей роскошной задницей загораживает; 600 реплик однако!


Denter писал(а):
Флейм лечится достаточно просто - каждое сообщение само по себе уменьшает рейтинг. И если сообщение не оценивают и на него не отвечают... В общем - флеймеры, не интересные остальным, нормальных людей беспокоить не смогут.
А создание темы - еще более "дорогое", но и бонусы за успешное развитие темы выше.
Плюс - форумы по уровням, т.е. для писания в определенный форум нужно иметь рейтинг "не ниже чем". Это, кстати, и мотивационный фактор для роста из "лягушатника" в серьезное общество.
Связывать рейтинг с "реалом", имхо, спорно. Мы уже одного "проффесора" понаблюдали и никто не может гарантировать, что таких будет мало.
Стоит учитывать, что люди с большим рейтингом будут, по сути,формироватьобщую атмосферу, потому как их оценки будут иметь больший вес. Т.е. будет формироваться среда если не единомышленников, то уж имеющих значительную общую платформу.
Т.е. модераторы, "премируя" и "штрафуя" отдельных юзеров, будут влиять на общую атмосферу.


Чибрикин Илья писал(а):
Вот еще мысля, бегала в теме про Гуттенберга - обязательное аннотирование (профиль сообщения) и обязательная гипертекстовая разметка.


Narada писал(а):
Могу еще вспомнить опыт Ролемансера - введение рангов (по общему числу сообщений). За какое-число сообщений (толи 100, толи 10) выдается единичка, которую можно тратить на оценку других (как в плюс, так в минус). Из этих оценок складывается "карма" участников.
Последствия - умеренные свары и умеренная взаимная раскрутка. В результате было принято решение для желающих эти опции отключить. Отключила не такая уж большая доля, но свары прекратились. Положительных эффектов нововведения я не заметил.
Еще есть вариант, реализованный на портале стихи.ру. Рейтинг - зависит от числа читателей и числа полученных рецензий. Из него идут вычеты при опубликовании на портале своего стихотворения или рецензии. Эффекта не знаю (мне отслеживать было неинтересно, как это работает), но идея выглядит здравой.


veter писал(а):
Хорошие подходы... в теории. На практике едва ли кто-то этим станет заниматься в серьезных сообществах. Идеи, выдвинутые в "Золотой рыбке" были порой интереснее, ИМХО.


Вадим Румянцев писал(а):
Denter писал(а):
Флейм лечится достаточно просто - каждое сообщение само по себе уменьшает рейтинг. И если сообщение не оценивают и на него не отвечают... В общем - флеймеры, не интересные остальным, нормальных людей беспокоить не смогут.

Флеймер как раз по определению "интересен остальным", т.е. будет иметь максимальное количество ответов на сообщение.
Ну вот, к примеру, ты спрашиваешь, "Уважаемый All, сколько будет 2*2". Если я тебе отвечу "4", то в ответ на своё сообщение получу максимум одно "спасибо". А если отвечу, к примеру, "Ты дебил, как и все усатые мужики!", то тут такая дискуссия может развиться, что рейтинга хватит на десять лет вперёд. Это схематично.


Sartac
Это до первого сообщения модератора. После чего все участники флейма получают вычитание баллов и учаться культуре ведения дискуссии.
Вадим Румянцев писал(а):
Я ж специально написал - это схематично. Никто не мешает ответить более культурно с тем же успехом. Смысл примера в следующем: чем содержательнее и полнее сообщение (а также чем выше уровень компетенции его автора по сравнению с большинством участников), тем меньше оно вызывает ответов. В принципе, сам факт ведения дискуссии - признак существенных недостатков во всех предъявляемых позициях. Мнение заведомо превосходящего по уровню компетенции автора бессмысленно обсуждать, его просто принимают к сведению. Другими словами, даже если исключить злоупотребления скандальными темами (что сложно), то дискутируемость в лучшем случае поможет оценить степень близости автора к среднему уровню (точнее, к моде).

Denter писал(а):
И эта ситуация еще в первой итерации "предложений" описывалась - если тебе понравилось чье-то сообщение - клацни на кнопку. Если не понравилось - клацни на другую. Просто потому, что "тут так принято". Защита от опускания и накачки тоже решаются техническими и статистическими методами - наработки уже есть на многих ресурсах.
Еще раз - это все технические вопросы а) настройки баланса и б) последующей борьбы брони со снарядом. И решаются по мере всплывания.


Вадим Румянцев писал(а):
Что значит - "понравилось" или "не понравилось"? Если в сообщении написано о предмете, в котором я недостаточно разбираюсь, я не могу адекватно оценить содержание этого сообщения. Максимум, что я могу сделать - оценить форму подачи материала или авторитет автора в моих глазах (более вероятный и худший вариант - оценить своё неправильное понимание смысла сообщения).
Denter писал(а):
Еще раз - это все технические вопросы а) настройки баланса и б) последующей борьбы брони со снарядом. И решаются по мере всплывания.

Никак нет. Это методологический вопрос, который заключается в том, что научная значимость (а тем более - практическая применимость или техническое совершенство) высказанной идеи в принципе не определяется голосованием.

Denter писал(а):
Не оспаривая данный тезис в целом, попрошу привести разумную альтернативу определения "значимости" сообщения. Кстати - не столько научной, сколько - для данного конкретно обсуждения. Потому как мы строим "сеть Казанцева", в которой и в тему вставленная шутка или стеб может оказать благотворное влияние на ход мысли ИО. "Сообщение, после которого нечего добавить" - это, возможно, более негативное явление в обсуждении, чем позитивное. Потому как прекращает обсуждение как таковое.
P.S. "Демократия - плохая система. Но все остальные еще хуже" (с) не помню
P.P.S. Но думать нужно дальше...


Sartac
2 Narada Число читателей статей и комментариев хотелось бы учитывать. С постами a форуме, насколько я понимаю, так не сделаешь.


gnuzzz писал(а):
А может, применить что-нибудь вроде байесовской фильтрации? И темы, в которых есть релевантные сообщения, выделять каким-либо образом (цветом, или размером шрифта). Правда, такую систему предварительно нужно долго настраивать... Хотя можно распространять среди пользователей уже готовые наборы постов ("Юный физик", "Моральный кодекс строителя когнитивизма":))



Sartac
э-э-э... Я гуманитарий, извините. Хотя и имею за плечами с десяток реализованных ИТ-проектов. Байесовская фильтрация - это чтото вроде статистического алгоритма, который анализирует признаки по частоте использования? В антиспам-системах используются?
gnuzzz писал(а):
Оно самое

Не очень понимаю, как они могут работать в портале. Как замена модератора, что ли? Неосмысленный бред фильтровать? Так по моему ни программирование ни семантика до такого уровня не доросли. Объясните, пожалуйста.
gnuzzz писал(а):
На первоначальном этапе пользователь отберет некоторое количество постов, которые кажутся ему интересными, и скормит их байесовскому фильтру. После чего последний будет анализировать новые сообщения на предмет соответствия первоначально отобранным, и наиболее соответствующие тем или иным образом выделять на фоне остальных. Хотя ресурсов это все жрать будет...

Phillip Delgiado писал(а):
Отображение - если уж хочется все очень простое, как на порталах, лучше делать на Tapestry. Впрочем, если уже есть готовые компоненты, то можно в первое время совмещать....
Злостный оффтопик: а как тебе тапестри в целом? А то я тут начал его немного копать... Идея в целом неплоха, но наткнулся на такое вот мнение ...


gnuzzz писал(а):
Denter писал(а):
И эта ситуация еще в первой итерации "предложений" описывалась - если тебе понравилось чье-то сообщение - клацни на княпку. Если не понравилось - клацни на другую. Просто потому, что "тут так принято".

Не будет эта схема работать - просто потому, что пользователи не станут кликать для оценки сообщений. Слишком высокая самодисциплина для этого нужна, имхо. Да и потом - допустим, с момента последнего посещения пользователем некоторой темы в ней появилось 100 новых сообщений - и ему придется сделать 100 кликов, чтобы оценить их все. А если оценивать только некоторые посты, то это приведет к тому, что с течением времени оценивание постом перестанет происходить вовсе. Не, в топку...

veter писал(а):
То-то и оно, не будет - на практике. Или будет - в среде юношей, отягощенных комплексом неполноценности и/или острым желанием раздавать риспекты и заниматься прочей галиматьёй подобного рода. Практически эта схема во многих движках применялась, в том числе и в ньюсах и на сайтах производителей покрупнее. Востребованность? Вроде, не слышал.
------------
Прелесть "золотой рыбки" заключалась в том, что по замыслу информационное поле должно было самоорганизовываться с использованием ГИР/ГПР-подобной схематики НЕПРЯМЫМИ МЕТОДАМИ. Иными словами, от каждого конечного пользователя совершенно не требуется никаких специальных действий для управления этой средой. В процессе работы с обсуждением пользователь попросту организует рабочую среду удобным для него способом. Система сбора статистики, встроенная в движок инфосреды НАБЛЮДАЕТ за тем, как каждый из участников делает это. Дальнейшие ее действия могут быть различными. В пределе возможна даже "непрерывная мутация" как веток обсуждения, так и инфосреды в целом, но на первых этапах это попросту ненужно. Все остальные примочки "золотой рыбки" (модуль рисования схем, автоматизированный глоссарий, механизм отсева перекрестных определений и использование алгоритмов Бэйеса для полуавтоматических выжимок) уже не так важны, если удастся реализовать базовую схематику.
Мне в данном контексте все больше и больше нравится схема, применяемая в жж: пользователь сам отбирает тех людей, которых ему интересно читать. Дополнить ее можно было бы, например, так: система находит пользователей, список френдов которых примерно совпадает с моим. После чего разбавляет мою френдленту постами тех людей, которых читают они, но которых нет во френдах у меня (скажем, в пропорции 1:10)... Можно, опять же, учитывать и тех пользователей, в журналах которых пользователем оставляются комментарии.


gnuzzz писал(а):
Мне в данном контексте все больше и больше нравится схема, применяемая в ЖЖ: пользователь сам отбирает тех людей, которых ему интересно читать. Дополнить ее можно было бы, например, так: система находит пользователей, список френдов которых примерно совпадает с моим. После чего разбавляет мою френдленту постами тех людей, которых читают они, но которых нет во френдах у меня (скажем, в пропорции 1:10)... Можно, опять же, учитывать и тех пользователей, в журналах которых пользователем оставляются комментарии.
Оно, конечно, тоже вариант, но там все же несколько иная целевая направленность. Для удобства, расширения контактов, создания сообществ - возможно. Но здесь, вроде, постановка другая? К тому же, описанный алгоритм весьма несовершенен. Да и все равно, там давно уже есть коммьюнити в больших количествах.



Narada писал(а):
2 Denter
Оценки можно реализовать проще (чтобы не было лишних свар и особой взаимной раскрутки) - оцениваешь (+, 0 или -), любое сообщение, на которое отвечаешь - что нужно, чтобы ответить на сообщение (как здесь, например, нужно ввести ник или зарегичтрироваться). То есть, ответить (или прокомментировать статью) - единственный способ оценить, и наоборот.


Basil писал(а):
Система ранжирования участников/соообщений, как бы совершенна она не была, может явиться проблемой для "неофитов" - т.к. умение распорядится стартовым ресурсом (регистрационным рейтигом) требует некоторого опыта. Ограничение на вход новых членов (пусть и не явное) может привести к тому, что останутся лишь несколько "умников", довольных собой и друг другом, и форум выродится в секту.
Избежать этого, имхо, можно следующим образом - ввести что-то вроде режима "кулуары" (название условное). В кулуарах можно обсудить проблемы, не утруждая себя точностью формулировок, задавать "идиотские" вопросы, etc. Разумеется, все это - без ущерба для рейтига. Отличие от обычной "курилки" - ограничение по времени. Например, кулуары длятся сутки - для захвата всех часовых поясов. Причем на это время "рейтинговая" дискуссия приостанавливается. По истечение - "кончил, не кончил - регламент (c)..." - дискуссия возвращается в официальное русло. До следующих кулуаров...


Denter писал(а):
Да проще все. Новички общаются и повышают свой рейтинг в нескольких "Курилках" по теме. Остальные форумы могут только читать и, если человек умный, то хотеть подняться уровня, где у него будет доступ. И так несколько уровней - чем выше рейтинг, тем более "элитные" форумы открываются и тем более вумный народ с тобой общается. Плюс другие примочки.


Narada писал(а):
Не знаю - мне никогда не были интересны иерархии, и процесс роста в них. Это что - попытка построить сетевыми средствами голема?


Вадим Румянцев писал(а):
Denter писал(а):
Не оспаривая данный тезис в целом, попрошу привести разумную альтернативу определения "значимости" сообщения. Кстати - не столько научной, сколько - для данного конкретно обсуждения.

Мой пойнт в данном случае как раз о том, что "числовая оценка научного авторитета автора" (о которой спрашивал автор настоящей темы) и "значимость сообщения для обсуждения" - это две совершенно разные вещи. В частности, поэтому я и писал о необходимости нескалярного рейтинга.


Basil писал(а):
Denter писал(а):
Да проще все. Новички общаются и повышают свой рейтинг в нескольких "Курилках" по теме. Остальные форумы могут только читать и, если человек умный, то хотеть подняться уровня, где у него будет доступ

Можно и так.
Но тут многое зависит от системы рейтингования. Может случиться, что все самое интересное будет именно в курилке или на первом уровне, а выше - пусто, гулко и пыльно.
Вон, на ворлдкризисе, давеча обсуждали посещаемость. Читателей - масса. Причем идут сразу в обсуждение, минуя стартовую и новости. Хотя (с моей тз) уровень "шума" в тамошних обсуждениях - мама не горюй...


Denter писал(а):
Narada писал(а):
Не знаю - мне никогда не были интересны иерархии, и процесс роста в них. Это что - попытка построить сетевыми средствами голема?

Хорошее замечание.
Только голема не получится - иерархии, как таковой, нет. Управляющих потоков "сверху-вниз" не будет.
Это, скорее, стремление перейти от "первичного бульона" к первым структурированным информационным организмам.
Вадим Румянцев писал(а):
Мой пойнт в данном случае как раз о том, что "числовая оценка научного авторитета автора" (о которой спрашивал автор настоящей темы) и "значимость сообщения для обсуждения" - это две совершенно разные вещи. В частности, поэтому я и писал о необходимости нескалярного рейтинга.

Согласен и с первым, и со вторым.
Просто, на мой взгляд, в рамках ИГШ уже нет смысла обсуждать "научный авторитет автора" как отдельного субъекта. Неактуально:)Имеет смысл говорить об эффективности автора как элемента "сети Казанцева".


Basil писал(а):
Narada писал(а):
Не знаю - мне никогда не были интересны иерархии, и процесс роста в них. Это что - попытка построить сетевыми средствами голема?

Всякая система рангов таит в себе эту опасность - что ей начнут пользоваться "спортсмены" для достижения собственных рейтингов. А уж если ранг сопровождается какими-либо преференциями (для форумов это не актуально, правда) - то карьеристы сразу оказываются в первых рядах.
Применительно к форуму можно надеятся на то, что при засилии "спортсменов" он тихо помрет сам собой ввиду оттока участников.


Narada писал(а):
Так ведь цель не в том, чтобы он помер (пусть даже и наиблагороднейшим образом)!


Basil писал(а):
Разумеется, цель не в смерти, хотя все там будем;)
Цель, как я понимаю, добиться большей структурированности обсуждения и уменьшить уровень "шума". Это может сопровождаться издержками: в частности, пространственное разбиение на уровни может (при неудачной системе рейтингования) приводить к тому, что "заполненным" будет только один из них, а то, что рядом - захиреет. Либо, если уровни существуют параллельно - они фактически не будут пересекаться - ни по темам, ни по участникам, т.к. дискуссии в них "пойдут своими дорогами". Я предложил (как альтернативу или как дополнение) ввести временнОе разбиение - когда даже элитный уровень открывается время от времени (например, по мере накопления вопросов у новичков) для свободного "базара" - это даст возможность _любому_ участнику независимо от рейтинга чуствовать себя "в теме". Важно: дискуссия продолжает идти в одной нити - никакого распараллеливания!
Аналогия - офлайновые конференции, когда все участники разом вываливают из зала заседаний в фойе, там неформально трындят некоторое время, затем все дружно возвращаются в зал...


Sartac
Еще раз - отличие данного проекта в том, что продвижение вверх по ступеням сопряжено напрямую с доступом к ресурсам. Поэтому, строго говоря, аналогии с ворлдкризисом несколько неуместны. Планируется не форум, а вывод в онлайн большого пресообщества (де-факто существующего) и моделирование его деятельности в онлайне. Отсюда - необходимость учета традиционных "заслуг" и изначальное разделение (видимо) на просто пользователей (которые, по идее, могут ощутимо вырасти только за счет ведения полезной деятельности), студентов (пользователей, которые при подтверждении своего статуса могут получить доступ к уникальным для своей группы сервисам), "неприкасаемых" (научный совет портала, чей авторитет не нуждается в "рейтингах", и управляющую команду. Рост в иерархии сети актуален для двух первых групп и совершенно не актуален для двух вторых Их впрочем, абсолютное меньшинство. Дальше - сложнее. Я уже писал выше, но, видимо, участники форума с этой терминологией не очень знакомы - по мере роста сообщества у него падает производительность и меняется превалирующая функция. Вот этого хотелось бы избежать сохранив и рабочие когнитивные группы (до 12 человек), и социальные группы (до 150 чселовек) с превалирующей функцией коммуникации, и большие массы (более 1000), которые создают персональные среды и служат скорее объектом информационных потоков. Подробнее - здесь:http://radio.weblogs.com/0114726/2003/04/09.html. Техническая возможность сделать специализированные движки для первых групп на основе Wiki, форумы для вторых и блоги с адресами электронной почты и IM для третьих есть. Хотя в Websphere есть Lotus collaboration Centre, в котором эти возможности вроде бы объединены. Создавать двойки, фазированные решетки и другие вкусности - это сильно следующий этап.
Narada писал(а):
Не знаю - мне никогда не были интересны иерархии, и процесс роста в них. Это что - попытка построить сетевыми средствами голема?

Да нет, конечно. Так, маленького, скромного, белого и пушистого сетевого големчика.
Но в общем Вы правы. Это плохо?

veter писал(а):
Что-то неконструктивно все...
Коротко говоря, все предложенные технологии основаны на банальном скоринге. Боюсь, они неработоспособны на практике. Использование механизмов скоринга требует в числе прочего и определенного психотипа участников обсуждения и информационной среды. Это потребует также дополнительных действий со стороны участников, на которые вскоре все попросту забъют.
Прелесть "золотой рыбки" заключалась в том, что по замыслу информационное поле должно было самоорганизовываться с использованием ГИР/ГПР-подобной схематики НЕПРЯМЫМИ МЕТОДАМИ. Иными словами, от каждого конечного пользователя совершенно не требуется никаких специальных действий для управления этой средой. В процессе работы с обсуждением пользователь попросту организует рабочую среду удобным для него способом. Система сбора статистики, встроенная в движок инфосреды НАБЛЮДАЕТ за тем, как каждый из участников делает это. Дальнейшие ее действия могут быть различными. В пределе возможна даже "непрерывная мутация" как веток обсуждения, так и инфосреды в целом, но на первых этапах это попросту ненужно. Все остальные примочки "золотой рыбки" (модуль рисования схем, автоматизированный глоссарий, механизм отсева перекрестных определений и использование алгоритмов Бэйеса для полуавтоматических выжимок) уже не так важны, если удастся реализовать базовую схематику.






***********************************************нить -ware
Sartac
Еще вопрос: в какой структуре мне могут такой движок (очевидно, Java) соорудить? С внятной мат.моделью, понятным мануалом - описанием и последующей поддержкой?
Вадим Румянцев писал(а):
Смотря что называть движком. Если речь идёт именно о разработке и поддержке матмодели и реализующих её методов - я думаю, можно попробовать обратиться к прикладникам в нашей конторе. Я так понимаю, что они разработали одну из лучших на сегодняшний день библиотек классов Java для статистической обработки (в СНГ во всяком случае вряд ли есть конкуренты). Если речь идёт о самом портале, то тут я не в курсе, это скорее надо спрашивать у Фила, он работал одно время в более профильном по этой части отделе фирмы;)
См.http://www.gpnic.spb.ru
Со статистикой - это в отдел прикладного программного обеспечения. И я так думаю, что НИРовская тема "разработка методов распознавания образов для анализа семантически структурированных текстовых данных" и ОКРовские разработки по матстатистике - это примерно оно.
Хотя лично я к этим вопросам не слишком близок. Так что прошу не рассматривать как коммерческую рекламу и денег за размещение не требовать:)

Phillip Delgiado писал(а):
Sartac писал(а):
Еще вопрос: в какой структуре мне могут такой движок (очевидно, Java) соорудить? С внятной мат.моделью, понятным мануалом - описанием и последующей поддержкой?

Ну, как раз J2EE тут нафиг не нужно. Хотя, если уже есть купленная WebSphere и есть деньги на кластер - то почему бы и нет. Портлеты - это, в общем, не самое хорошее решение, лучше что-нибудь более легкое.
Только есть одна тонкость - если подобный софт заказывать отдельно - денег снимут много. Впрочем, пока нет хотя бы списка модулей с функциональностью - сказать сложно. Пока можно обойтись доработкой к любому форумному движку (и, может быть, системе управления контентом) - а это легко сделают в любой пристойной фирме Web дизайна.


Sartac
Даже к Websphere Content Manager? И как быть с исходной моделью? И что может быть легче портлета в этом случае? Список сервисов есть, выложил его вот здесь:http://www.rami.ru/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=236


Sartac
Чибрикин Илья писал(а):
Мы выбрали ERSI ArcGIS Server. Центральный сервер на солярке, данные в ORACLE Клиентские места - Винда есественно. в общем-то линейка ERSI масштабируемая, есть из чего выбрать.

Солянка не получится? Вебсфера, Винда, Оракл?
Чибрикин Илья писал(а):
Ну, мы типа крутые интеграторы, все могем...
В общем корпоративные сервера у нас всега проектируются под соляру.
Этих баянов про крутых интеграторов я наслушался. Но.... "Я твердо знаю, что вживе Тебя я Не встречу до смерти моей".


О!
Примените в формате книг и статей какую-нибудь SGML-технологию типа DOCBOOK и Ваш ресурс станет совершенно уникальным.

Ага вот только в солянке еще одной Линуксовой технологии не хватало..
Чибрикин Илья писал(а):
Ага! Айда выкладывать книги в Ворде. Обещаю массу приятных ощущений. Вот в этом-то я наступил на полную коллекцию граблей! Подарочных!


Sartac
Не я запутался. SGML - праязык к html, его подмножество xml... Сама идея описывать вводимые ресурсы понятна, в нашем внутреннем продукте - медиатеке она решена банально на php движке. В чем принципиальные преимущества?

В чем выкладывать книги мы пока действительно не знаем. В ворде тупо, в штмл затратно, в пдф часто много весит и плохо форматируется исходник, а он по умолчанию в ворде сделан.
А "Золотую рыбку" заново выловить никак нельзя?
(прим: Здесь будет ссылка на "золотую рыбку")

veter писал(а):
Выкладывайте книги в fb2. Народ оценит; я их (зазипованные) на карманник люблю скачивать и просматривать в отрыве от основной сети.
А "золотую рыбку" можно поискать в архиве прошлой инкарнации. Но можно и здесь воссоздать. Важна концепция; в основе своей я ее уже изложил.


Platov писал(а):
[off]Ладно вам... А меня вчера спросили - а как же вы html без ворда делаете... Я сначала даже не знал, чего сказать...
Блин! Есть даже слоган такой : Empowered with Notepad. Правда я предпочитаю Empowred with Far.:)
Blah! (Ladies, sorry!) Empowed by hand![/off]


Чибрикин Илья писал(а):
Вордовых авторов лишать пропуска в сортир! На три года. Когда формат ворда сменится (а он меняется регулярно) доступ к станоформатным книгам будет дорогой бесконечного оргазма.
Если интересно по-настоящему разобраться с тем, как эти форматы взаимодействуют, забредайте в гости к нашим живым легендам.
Цимус в том, чтобы иметь единый внутренний непротиворечивый и не меняющийся формат текстовой и графической информации, например Latex, а все остальное генерить на лету. Но осваивать Latex - это слишком сложно, поэтому генерят надстройки над ним, DOCBOOK - один из примеров. У нас стандарт - TEI. (Text Encording Initiative).
Его цимус - в том, что он придуман для описания в компьютере рукописей, например с дырками. В смысле старая рукопись, мыши проели и сверху накакали.
Такую экзотику мы понятно, не используем, но она была задумана.
Ну, а межкнижные ссылки в Ворде - это, братцы нескончаемая песня... И штатная фича SGML-технологий.


Sartac
Увы, мы вынуждены исходить из реальности. Она гласит, что стандарт создания (и присылки документов на портал) - ворд. И в ближайшее время ничего не изменится. Я хорошо знаком с опытом обработки большого кол-ва разноформатных текстов (auditorium.ru, например) и путных вариантов реализации не видел. Практически всегда один стандарт не выдерживается, и скатываются либо к as is либо набору из ворда html pdf.
[/quote]


Чибрикин Илья писал(а):
В ресурсы на развитие и поддержание надо заложить:
1. Разработку plaintext-формата ХРАНЕНИЯ документов и подержки документоборота.
2. Разработку конверторов из внешнего мира во внутренний (ЕДИНЫЙ !!!!) формат и обратно в постоянно меняющийся мир внешних форматов.
3. Трудозатраты на ручное причесывание конвертации.
Иначе - кризис сложности в полном объеме, никакие девушки не спасут!!


Sartac
Спасибо. С аргументацией согласен. Интересно, может IBM что-нибудь такое рекомендует?
[/quote]

Чибрикин Илья писал(а):
При чем тут IBM? Есть много наработок крос-платформенных. Ежели внизу plaintext - то у нас кросс-платформенность идет сразу и за бесплатно.
Ну и самое главное: гипертекстовая разметка дает мозможность строить корректные ссылки делать корректный поиск.
Если у нас будет
1) <P ID=A>Пупкин</P>
2) <autor ID=B>Пупкин</>
3) <figure ID=C><head>Пупкин<head></figure>
То и механизм ссылок и механизм поиска будет различать текст, автора и картинку.
Сие есть правильно.


Denter писал(а):
По поводу ворда могу поделиться наблюдениями из реала. Контора наша кроме прочего творит крупные порталы на помеси жабы с ораклом под линухом. Порталы крупные - типа kmu.gov.ua с региональными подпорталами. И для управления используется свой софт под винду (Portal Manager). Качество, прожорливость и стоимость этого дела - вопрос отдельный, хотя некоторые хитрости для удешевления тоже есть.
Цинус в чем - этот манагер интегрируется со стоящим на управляющей станции вордом и позволяет администратору портала (обычному юзеру) скармливать ему вордовские документы и вроде как (заявляется) делает из него относительно нормальный html, который уже на сайт и передает. Относительно нормальный потому, что когда-то я озадачился размером получаемой страницы и малехо офигел. Но это уже вопрос обычной html оптимизации, до которой не дошли на тот момент руки наших разработчиков.
Т.е. ворд в качестве формата - вариант приемлимый, если все равно между автором и сайтом находится редактор на виндовой машине.


Narada писал(а):
(тихий голос юзера)
А удобнее всего, когда тексты лежат в зазипованном rtf (незараренном - форматы RAR-а тоже часто меняются).



Phillip Delgiado писал(а):
Технологическая платформа - это, мгм, уже после постановки задачи, чего-то мы убежали вперед. Там в зависимости от требований к клиенту, к серверу, нагрузки, имеющихся ресурсов может быть все, что угодно.
Пока могу добавить свои "пять копеек": Я с Portal не работал (только смотрел в процессе изучения WebSphere) - но есть одна тонкость - под специфические фишки от IBM довольно сложно искать толковых разработчиков. Поэтому лучше делать на WebSphere ND edition + DB/2 (или Oracle - если куча лишних денег) - тут меньше проблем с поиском разработчиков. Одним риском меньше:)
Отображение - если уж хочется все очень простое, как на порталах, лучше делать на Tapestry. Впрочем, если уже есть готовые компоненты, то можно в первое время совмещать....



Вадим Румянцев писал(а):
Sartac писал(а):
Интересно, может IBM что-нибудь такое рекомендует?

Domino, очевидно. Хотя я-то лично тоже больше поддерживаю идею примочек к DB2. Пользуясь тем и другим.



Sartac
По порталу - есть DB/2 и Websphere, Content Manager, Collaboration Centre, Learning Management. Кучи лишних денег нет. Толковых разработчиков действительно крайне мало - дико нужен веб-программист, который будет исходные сервисы под такой портал адаптировать. Никто кандидатуру не подкинет?
Условия: пятидневка, с псевдографиком с 10 до 6, в районе 1500 плюс бонусы - ноутбук, страховка, поликлиника, фитнесзал. Самое главное - талантливому сотруднику мы готовы оплачивать обучение по той же вебсфере. Если есть опыт (успешный)руководства проектами - можно в теч. оч. кор. времени вырасти в начальники...
Да, еще классный коллектив - совершенно не "мгимошный".
[/quote]

veter писал(а):
FB2 рулит! Тем более зазипованный. Рекомендую проект Haali Reader.
2Sartac:
Ну что же, давайте восстанавливать. Это вполне покатит как проект, бо идей было наработано много, а на практике - чуть. Что же касается участия в реализациии, то боюсь, что могу только помочь в качестве консультанта и постановщика задач - впрочем, на довольно низком уровне порой. Пишите, подумаем.








***************************************************************************
нить "наполнение"
Nick Sakva писал(а):
Одна мысль "вбок". От обсуждения, списка сервиса и макета портала у меня осталось ощущение, что за всем этим никакого солидного информационного накопленного ресурса (в виде текстов, картинок, таблиц, карт, и т.п. материалов) пока нет. По моим наблюдениям это резко снижает шансы на успех. В данном случае информация первична, методы ее обработки и доставки вторичны. Пока вроде бы единственным предлагаемым ресурсом заявляется "доступ к телу" тех или иных VIP-персон. Очень эфемерное предложение. Все остальное предполагается в проекте "когда-нибудь".
Скажем та же "выжимка" из перевода NSC 20/1, хотя и выгодно отличается качеством перевода от пропагандистских вариантов, является не "ресурсом", а "статьей", поскольку не целиком, а фрагментами.
В ситуации "есть приличные деньги под интернет-проект" я бы в первую очередь потратился на приобретение перспективного информресурса и права на его распространение. В данном случае какого-то ресурса, интересующего "выносимое в online пресообщество". Следующий технологический шаг - обеспечение удобного и разнообразного доступа к нему. Все остальные шаги более-менее станут ясны по ходу дела.

Sartac
Не совсем так. Контента вполне достаточно - актуального - больше по теме, чем на двух-трех ресурсах рунета вместе взятых.
Есть:
-база персон сообщества на 5000 человек (состояние на конец 2003)
-база организаций (1500)
-каталог аннотированных ссылок (ок. 8 000)
-несколько сот книг (по теме, в эл. форме) плюс постоянный гарантированный приток 100-150 книг в год
-электронные версии нескольких журналов
-около 20 учебно-методических комплексов
-около 10 учебных дистантных курсов
-около 1500 различных статей (специализированная пресса за последние 5 лет)
-подписки на информресурсы
-словари по практике международной деятельности
-фото-аудио-видео материалы (ок. 1000 аннотированных фрагментов)
э-ксклюзивное освещение выступплений лидеров зарубежных гос-в
и т.д. и т.п.
та же выжимка NSC - часть большого (и единственного в россии) учебника по истории холодной войны.
То есть с начальным контентом, имхо, проблемы нет.


Чибрикин Илья писал(а):
Ежели это политика - то карты, КАРТЫ и еще РАЗ КАРТЫ!!!!
Запоимейте приличную ГИС-ситему!!!!


Nick Sakva писал(а):
Вот кстати. Вопрос не в ГИС-системе. Вопрос в том, чтобы карты а) просто были; б)были разложены по тематическим полочкам. А это большая нудная ручная работа. И дорогая. Нужно нанять умненьких старательных девочек и платить им понемножку, но постоянно;). Будут карты - тогда уже можно думать как их отображать. Сваять ГИС-визуализатор не фокус. Фокус наполнить его содержимым.


SartacС картами - да, проблема.


Чибрикин Илья писал(а):
Ну, содержимое сразу вяжется на форматы данных. Стало быть решение надо выбирать изначально. Но насчет умненьких, старательных и очень красивых девушек - это очень здорово. Это резко повысит интерес к системе.


Sartac
ГИС - это мечта, конечно. Как построить такой сервис, я пока не очень представляю. Здесь не ясен ни масштаб, ни цель. Теоретически, на первом этапе я думал лицензировать просто какой-то сервис, типа Encarta, только поприличнее. Кстати, никто не подскажет?

(см. -ware)
Чибрикин Илья писал(а):

Мы выбрали ERSI ArcGIS Server. Центральный сервер на солярке, данные в ORACLE Клиентские места - Винда есественно. в общем-то линейка ERSI масштабируемая, есть из чего выбрать.


[off] Sartac
Девушей у нас много. Все как на подбор красивые. По вечерам в "Ред старс" подрабатывают.
Сразу вспоминается свежая история - приехали в Пермь реформаторы деятельность областного правительства оценивать в рамках эксперимента по адм. реформе. Стали внедрять количественные показатели эффективности работы гос. чиновников. Ну как можно оценить эффективность работы пресс-службы обл. администрации? ес-сно, по числу посетителей сайта. Сами понимаете, е-говермент. Через несколько недель число посетителей выросло в разы. Администрация сайта стала размещать на нем фотоматериалы конкурса "Пермская красавица".
[/off]

Цитата:
Sartac писал(а):
Не совсем так. Контента вполне достаточно - актуального - больше по теме, чем на двух-трех ресурсах рунета вместе взятых.

Именно! Можно у вас поискать, а можно зайти на пару других сайтов.
Актуальный контент - подразумевается "быстро устаревающий".:)
А был бы уникальный ресурс - все выглядело бы совсем иначе.
Из перечисленного на такой ресурс могут тянуть книги+журналы+словари.
Но вот насколько они пользуются читательским спросом?
Если да, то может "за образец" стоит брать библиотеки.

Цитата:
Цитата:
умненьких, старательных и очень красивых девушек
. Сочетания двух любых из перечисленных качеств вполне реальны, а вот сочетание всех трех по-моему содержит глубокое внутреннее противоречие.:)




Sartac
Да уникальный контент, абсолютно уникальный и больше нигде в рунете не встречающийся.
Расставим точки над ё. Для портала планируется использовать контент ресурс МГИМО (У) МИД России.
[/quote]

Phillip Delgiado писал(а):
Мгм, а оный контент кому-нибудь нужен? Осмысленность хоть каких-то материалов от МИД и МГИМО мне, например, представляется крайне сомнительной.
(В последнее время любимая шутка в ИГШ - "МИДу может помочь только децимация. А лучше – 10 подряд").
Правда, если там будут переводы докладов импортных thinktank - это уже может быть интересно.


Sartac
Мгм, если здесь нет понимания разницы между МГИМО и МИД, то тяжело. Такой вопрос возможен исключительно для внешнего человека. Зайдите на сайт МГИМО и посмотрите, например, список визитов за последние два-три месяца. По каждому из них есть записи встреч, экспертных обсуждений и т.д. Или посмотрите список преподавателей и экспертов вуза - здесь читает чуть ли большая часть внешнеполитического сообщества, СВОПа, академических институтов. Кроме того, если Вы знаете что такое УМО, то Ваш вопрос также необъясним. Предположу, что не знаете - Учебно-методическое объединение вузов по международным отношениям (контроль качества преподавание, грифы учебников, сертификация и т.д.) также находится здесь. То же по политологии, рекламе и связям с общественностью. Конечно, ИГШ безусловно превосходит по параметрам интеллектуальной востребованности внешнеполитическое, экспертное, студенческое и преподавательские сообщества в области международных отношений и мировой политики вместе взятые, которые на МГИМО так или иначе замыкаются, чьи учебники являются стандартом в отрасли, где проходит значительная часть неформальной (немидовской) дипломатии на высшем уровне, где можно напрямую задать вопрос Клинтону, Макнамаре и Бжезинскому, но уж извините, какое сообщество есть, такое есть. И материалы МГИМО в нем востребованы.

А МИД, как всем в этой стране прекрасно известно, внешней политикой у нас не занимается. И в этом смысле децимация там действительно не поможет.


Phillip Delgiado писал(а):
Sartac писал(а):
Мгм, если здесь нет понимания разницы между МГИМО и МИД, то тяжело. Такой вопрос возможен исключительно для внешнего человека.

Ну, сразу обижаться:)
Конечно, вопрос идет от внешнего человека.
И, как я тут выяснил, я не понял, что МГИМО (У) МИД - это название одной организации, а не опечатка, обозначающая "и":)



Platov писал(а):
Насчет контента. Солидный контент - это какие-нибудь "сырые" архивы. Пусть не в полном объеме, но уж те документы которые есть, полностью, без комментариев, as is. И много.;)

Nick Sakva писал(а):
Согласен. Но оцифровка архивов... такой геморррр...Именно поэтому я и говорил не об умных и красивых, а обумных и старательных девушках.:)
Такой коллектив элементарно сворачивает горы за очень умеренную плату. Наблюдал процесс минимум дважды - очень впечатляет.
Sartac писал(а):
И это, имхо, надо класть на готовую инфраструктуру, если проект состоится.

Во, как раз этому имхо я и хотел противопоставить свое обратное.
Если начать с оцифровки и структуризации архивов, то проект почти наверняка состоится.
Во-первых, начинать можно сразу, при этом создается и задействуется на полную силу приличная по размеру команда, не требующая какой-то специальной подготовки.
Во-вторых даже при провале/свертывании проекта на руках в любой момент есть готовый до какой-то степени продукт. Это постоянно греет душу и исполнителям и заказчикам.
В-третьих гораздо меньше можно будет ломать голову над структурой проекта. Собственно на это просто не останется времени.:)Протопчут дорожки , потом начнут ворчать на грязь, и их просто заставят заасфальтировать.
Sartac писал(а):
Хотя по тематике ближе и легче добраться до архивов по внешней политике 20 века. Но надо понимать - мы не Гугль, 20 млн. документов за раз не отсканируешь не распознаешь и не откомментируешь.

И не надо. Ну такая например технология навскидку. Создается каталог доступных материалов архива + "самые вкусные" (немного - для приманки). Далее - система заказов. Помеченные материалы сканируются и выкладываются по мере возможности/загруженности. Срок исполнения определяется рейтингом заказчика. Ну и т.д.
Чисто техническая рутинная работа.Комментировать не надо !Это проделают посетители. Задарма.:)


Platov писал(а):
Оцифруют тоже задарма. Сейчас связался с проектом "Зодчие Санкт-петербурга", так все делают студеры, даже не за зачеты, а за допуск к ним...

Sartac
Наших заставишь... Это в Питере студенты могут "за допуск" барщину отрабатывать. А в нашем вузе даже поставленный от ООН омбудсмен есть.
Nick Sakva писал(а):
...На самом деле в данном конкретном случае оцифровка задарма выйдет дороже. Это я серьезно, имея в виду дальнейшую жизнь проекта. То есть пара человек, постоянно спокойно ведущих техническую рутинную часть проекта, очень желательны. И оцифровка (лучше всего сдельная) - прекрасный способ их загрузить полезным делом в промежутках между.

Sartac
Согласен, как вариант мы будем это использовать. Но вообще у нас "промежутков между" почти не бывает - задачи настолько разнообразны , что мы все время используем комбинации офис-менеджер - специалист по видеомонтажу, сисадмин - журналист, дизайнер-верстальщик-руководитель проекта и т.д. Практически у всех сотрудников две-три специализации. [/quote]
[обрыв свя


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2005 14:13 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
Да, (вздыхательно) как давно это было.. Надо будет оживить и продолжить тему - тем более, что определенные успехи есть.

_________________
Иногда вывозят и логарифмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 09:51 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
sartac";p="1185 писал(а):
Да, (вздыхательно) как давно это было.. Надо будет оживить и продолжить тему - тем более, что определенные успехи есть.
Расскажите о текущем состоянии - если не влом конечно... как я понял под этот проект veter к вам работать перешёл.

Судя по тому, что вы оба плотно присутствуете в этом форуме (т.е. _часы_ на прочтение_) - или у вас есть время (а не подсунуть ли вам Slay ...:)) - или _то_ - очень помогло...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 11:52 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Помогло - не знаю. Но сработались плодотворно. :) Slay'ем кое-кто уже переболел, а у меня стойкий иммунитет оказался.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 12:01 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
Коротко, ситуация такова:

1) Есть модель организации знания на портале. 27-28 мы представляем ее в США, на www.ickm2005.org. Потом подаем на КРИ (Конкурс русских инноваций) Эксперта. Параллельно внедряем у себя.
2) Куплены все (большинство) программных элементов портала. Основа - IBM Websphere Extend.
3) Закуплена вся необходимая техника ~ 10 мощных серверов, включая два под DNS-адресацию :). Идет их монтаж и одновременно разворачивается программная основа.

Надеюсь, что к началу декабря у нас будет готовая основа для системы. Количество контента осталось прежним. Начнем, видимо, с каталога ссылок и навигации, а также с личных порталов пользователей.

Из непроработанных элементов: организация социального взаимодействия через систему блогов и теггинг (IBM этим не богата, ни одно существющее решение целиком не устраивает, близок к желаемому NPJ, но у него код закрыт), и пока неясно, как технически организовывать биржу прогнозов. Но биржа это третий-четвертый этап работ, а вот блоги меня волнуют очень серьезно. Надеюсь, что пока буду в Вашинтоне и Нью-Йорке (весь ноябрь), смогу раскопать что-то интересное из новых моделей a la Web 2.0 и договориться об использовании. Ветер, наверное, может рассказать остальное.

_________________
Иногда вывозят и логарифмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 14:43 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
sartac";p="1518 писал(а):
1) Есть модель организации знания на портале.


модель знания включает в себя семантический контур?
построена ли онтологическая модель предметной области?
БЗ поддерживает упорядоченное накопление информации?

любопытствую крайне... :D

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 18:30 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Да - на все три вопроса.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 19:18 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
это все еще модель или уже реализация?

если реализация - доступна ли она для тестового юзания?

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 19:29 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Это ЕЩЕ не реализовано. Алгоритмы и постановка задач имеются. Идет работа по созданию действующего образца. Но это уже не столько ко мне, сколько к программистам. Принципиальных трудностей никто не нашел пока.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 19:48 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Аааа...

Ну если принципиальных проблем не обнаружено - разработка, как мне мнится, в самом начале... :) все шишки впереди... :?
И база контентом еще не заполнена...
или я все понимаю неправильно?

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 20:14 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
На малых моделях попробовали. Ну да, собственно разработка еще недалеко от начала ушла. Базу контентом заполнять - это еще редакторов готовить.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB