Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 20 июн 2019 19:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наброски эксперимента, п2 (концепт движка)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2007 07:57 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
Вот собственно формат того что будет видеть участник (на своем компе):

Два экрана, скажем, два окошка браузера (два таба в лисе).

В одном - его личное общение со связанными с ним участниками. Каждая нить с отдельным участником будет лежать в виде вкладки с корешком на этом экране, например, как в гмыле. По условия задачи, чтобы участники могли общатся друг с другом - они должны проявить обоюдное согласие. В любой момент участник может прервать общение с каким-то из его контактов или изьявить желание добавить нового собеседника.

Во втором - список всех нитей общения всех участников в удобном виде (лучше на вертикальных табах, с краткими описаниями или подсказками). Сортировка по свежему посту, некоему рейтингу, или по участникам. В режиме "только чтение"! Все участники могут читать чужое общение и черпать оттуда ценные идеи - но чтобы вмешатся в его процесс, им нужно получить согласие тех участников/участника. Более того, суммарное общение будет выглядет в виде множества диалогов, а не в виде форумных тем. Если кого-то заинтересовала одна из нитей - когда он начнет общатся по информации в ней, это будет уже новая нить, а не новые посты в старой. Считаю, что таким образом, участники не будут уходить в оффтопик и флейм, как это обычно бывает.

Ну еще наверное будет панель с настройками, и интерфейс админа - но главное, что участники будут управлять процессом сами в общем случае.

"Как-то так" Жду отзывов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 сен 2007 10:07 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
>>Считаю, что таким образом, участники не будут уходить в оффтопик и флейм, как
это обычно бывает.

... :) ...это зависит исключительно от участников, а не от структуры движка...

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 сен 2007 12:35 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
В общем тоже позанудствую - известно что плохому правительствую очень мешают цены на яйца....
70% - это идеи. Откуда они беруться?
Я в качестве полудобровольца - я согласный


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 сен 2007 16:08 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
Ну, по крайней мере, участники не будут друг другу мешать. К тому же нити могут уйти куда угодно, но при этом сами темы обсуждения будут разделены физически.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2007 03:24 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
Подумав, обнаружил что этот велосипед уже известен. Древовидный форум с возможностью игнора полностью соответствует всем требованием.
Пример - VIF2NE. Другое дело что головные посты лучше сделать в виде плоского листа и включить обновление не по дате головного поста а по дате последнего постинга (там это можно).

P.S.
Скриншот оптимального интерфейса:
http://img263.imageshack.us/img263/3795/untitledwx9.jpg


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2007 11:56 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
мдя. Движок вифа далеко не есть идеал. Масса людей им просто не пользуеться из-за корявости задумки. всюду надо тыкать по деревьям. Наши попытки улучшить предполагают сочетания четкости разделения по веткам с удобством просмотра таблично-линейно.
Понятие: информационная ветка есть ветка, прочтя которую пользователь, не участвующий в ней может уяснить тему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2007 15:14 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Новиковский движок VIF2NE хорош, но у него есть несколько недостатов:
1) Отсутствует возможность фильтрации "своих" веток и веток "в которых участвовал".
2) Очень плохая поисковая машина.
3) Уход веток в архив, независимо от активности в них, разрыв между "актуальными ветками" и "архивом".
4) Отсутсвие возможности опционально переключить ветку в "плоский" режим

Вообще же всплывшая выше идея совместить плюсы иерархического и плоского представления постов представляется весьма плодотворной. Иерархическое представление удобнее при ведении дискуссии, особенно продолжительной, линейное - при первоначальном ознакомлении с веткой, а также в условиях наличия проблем с каналом.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2007 22:58 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Все это надо оформлять в тз, а не набор благих пожеланий.
Архив - это осознанное решение, снижение нагрузки на сервер.

Я не вижу на вифе струтуризации вообще, это больше похоже на чат. Где разделы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2007 23:07 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Не понимаю, зачем с неидеального движка переходить на кошмарный ВИФовский :evil:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2007 23:44 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
Я так понимаю, на скриншот никто не взглянул?
На VIF2NE можно автоматически 1)все корневые посты изобразить в виде списка 2)обновлять по мере обновления новых постов в ветках а не по дате корневого поста. 3)Отображать только определенные категории
постов (типа тегирования, что кому интересно - ВВ2, ВВ1, сионизм и т.д.).
А древовидная структура как раз обеспечивает незамыливание обсуждения оффтопиком и флеймом. В одной подветке может быть сколько угодно жидомасонов и конспироложества, но на другие ветки это не влияет никак.
Форум слегка коряв в части реализации но в качестве средства общения намного лучше всех этих плоских убожеств. Нету персонализированных фильтров для "своих" веток, это да и переключения в плоский режим для отдельных веток, а не всего списка.
P.S. Армадилло, разделы в "Настройках"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 00:11 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Нет, представь себе, посмотрели, прикинули и остались недовольны. Может есть причина?
Все тобой перечисленное есть во всех известных форумах, в том числе масса древесных.

древесная структура неоптимальна для просмотра вплоть до отказа от поиска или участия. Это и есть убожество.
для обсуждения - это нормально, если разговаривают два человека. Но тогда лучше приват или аська.
Больше - уже геморой в визуализации.
Мне не нужно приколько початиться и забыть. Мне нужно выяснить вопрос и оставить его в нужном месте, чтобы идти дальше. Мне нужен результат, оформленный для дальнейшей работы, а не убиение времени на флуд пусть и с интересными людьми.
Все перечисленное позволяет с избытком функционала делать любой табличный форум, просто создание выдержек и факов требуется прописывать руками.
Я хочу немного доработать табличную схему так, чтобы она позволяла немного задавать форму дискуссии. Но результат - флуд или нет - зависит только от участников, я не фантазирую что только движок что-то изменит. Смысл именно в формулировании рамок и их выполнении, и пусть это будет например условия работы данного движка для начала - просто правила форума всем монопенисуальны и будут мгновенно задемагожены.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 01:43 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
"Дайте мне других участников..." Да, направление такое - хотя бы жестким форматом движка дисциплинировать людей.
Эффективное коллективное обсуждение/решение задач не проще чем интегрирование. Пока не научишься - больше мешать будешь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 15:30 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
armadillo";p="38942 писал(а):
Все перечисленное позволяет с избытком функционала делать любой табличный форум, просто создание выдержек и факов требуется прописывать руками.
Я хочу немного доработать табличную схему так, чтобы она позволяла немного задавать форму дискуссии. Но результат - флуд или нет - зависит только от участников, я не фантазирую что только движок что-то изменит.


Это самое... Зачем рэзать бонсай непосредственно в процессе, если речь идет о создании выжимок и пр.? Наложить поверху сетку тэгов, например. Индивидуальную, для каждого юзверя свою. С поиском. И размечать постфактум. Т.е. предельно кликизировать задачу "выжимания". Так не пойдет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 15:50 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
ТЗ. мне в личку.
Тема витает в воздухе, но никто не хотит ее формализовать.
Я хочу немного другого, но и это реализую если кому-то это надо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 16:01 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Dark";p="38943 писал(а):
"Дайте мне других участников..." Да, направление такое - хотя бы жестким форматом движка дисциплинировать людей.


Пока человек сам не научиться дисциплинироваться -- это бесполезно. Дисциплина содержательной дискуссии фрактальна -- что между группами, что внутри группы будут превалировать одни и те же паттерны поведения. Допустим, отстрижём мы ненужные нам группы по формальному признаку. А что будет происходить внутри группы? Неужто автоматическое благорастворение воздусей? Нет? А почему? А потому, что группа, нуждающаяся в изоляции для перехода в режим генерации (гипотетически предполагаемый, я прошу заметить), работать НЕ ГОТОВА.


p.s. Повторю свой тезис. Движок уже реализован. В Фидо были твиты. Есть движки форумов с игнорированием. Даже на ИГШ с его традиционно линейной структурой всё это работает, правда с бОльшей нагрузкой на личный состав. Проблема не в техническом разграничении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 16:06 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
часть проблемы - в "социалке", ты готов идти по пути Ру и Лава и лично отстреливать нарушителей правил форума?
Или будем ждать, пока все само образуется и суп сам поднимет уровень рефлексии? Сколько лет прошло с последнего "всплеска" ИГШ?
Разумеется, основная работа - в юзерах. Но может стоит попытаться формализовать часть в технические правила форума, так чтобы юзеры сами участвовали в разработке ТЗ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 16:15 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Я их каждый день стреляю, читая этот форум. Кажется, пока никто не пострадал.

Техническая часть, безусловно, нужна -- но дальше имеем дилемму. С нулевым порогом она бесполезна, потому что весь мусор носят с собой. С ненулевым -- начинаются игры с отбором (было и тут, проходили).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 16:24 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
сейчас отбор идет по двоичной системе - или "все меня слушают", или "я на вас обижен, ухожу атсюда" (с) не буду показывать пальцем. Это особенность индивидов, факт.
Смысл в том, чтобы раздел тем и направлений проходил в рамках формальных принятых правил без обид на конкретного модератора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 17:38 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
Сильная черта броузерного форума -- дотупность с любой машины... Но в наше время это уже не достиджение. Т.е. реально хочется широких возможэностей по работе с форумной информацией, возможность проводить с ней значительную обработку по извлечению смыслов...

Т.е. опять всплывает тема форум-клиента... ;) ...который, кроме того, что держит свой "архив" посещённого контента, так же является информационным коллектором. Плюс содержит набор инструментов, позволяющих проводить аналитическую работу над хранимой информацией. Обеспечивает удобную публикацию получаемых результатов и просто постов...

В тот же ЖЖ удобнее постиься с симаджика... хотя он слабоват.

В качестве клиента может (а по мне так должна) выступать связка из сервера на локалхосте и броузера...

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 17:46 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
ты б лучше описал "широкую работу с контентом" и аналитическую работу.
а инструменты вторичны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 18:31 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
На мой взгляд, опять попытка прикрутить к балерине динамо-машину- навязать форуму несвойственные ему функции. Основная задача форума, как деятельности не за деньги- развлечение, непринужденное общение, являющееся основным мотиватором. Попытка введения тут БДСМ элементов в большинстве случаев (кроме любителей) эту мотивацию режет на корню. Как я уже неоднократно писал, все положительные выходы с форума- создание социальных связей, обмен информацией, популяризация новых идей, согласование мнений и позиций- являются побочными продуктами. Генерация же чего-то нового это событие вообще исключительное, подобное самозарождению жизни из грязи, я бы на него ставить не стал. :)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 18:39 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
поднимите руку кто ожидал другого мнения от уважаемого архмага?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 19:09 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
armadillo";p="38964 писал(а):
поднимите руку кто ожидал другого мнения от уважаемого архмага?


(ворчливо) Эх, молодёж! Опыт многих инкарнаций форума так ничему вас не научил. Вопрос о дисциплине, совершенных движках итп ставится с завидной регулярностью каждую инкарнацию и ни к чему кроме возрастания энтропии и мёртворожденных веток и проектов не приводил. Может стоит подумать, почему так происходит, что можно поменять, а чего лучше не желать вовсе? :D

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007 19:52 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Мне очень нравится в плане модерирования Ракетомодельный форум на авиабазе.

Древовидная структура удобна, если обсуждают (систематически) вопрос пять или менее участнегов - думаю, у нас это условие обычно соблюдается.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2007 16:02 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:13
Сообщений: 825
Narada";p="38971 писал(а):
Древовидная структура удобна, если обсуждают (систематически) вопрос пять или менее участнегов - думаю, у нас это условие обычно соблюдается.

Древовидная структура неудобна, если обсуждение более-менее длительное - несколько сотен реплик довольно непросто корректно отобразить в древовидной форме.
Хотя из древовидной формы получить блочную довольно несложно. Вот обратная задача очень непроста...

_________________
Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем один раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB