Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 20 авг 2019 03:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Биржа прогнозов онлайн
СообщениеДобавлено: 01 апр 2007 10:12 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
Как могла бы выглядеть такая структура? Как решить проблему релевантности и интерпретации результатов? Какие параметры должны учитываться и какие поля должны быть заполнены при "подаче" прогноза?

P.S. Собственно, увидел это: http://www.betsgowild.com/.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2007 12:43 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Сначало стоило бы четко сформулировать цель и граничные условия данной площадки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2007 21:42 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:07
Сообщений: 392
Откуда: из деревни
Ставка должна содержать конкретные цифровые параметры прогноза - или хотя бы диапазон, срок исполнения (диапазон), место исполнения (диапазон :) ) - прочее - по желанию ;), ну, сумма ставки, естественно %)

_________________
Из моря информации в котором мы тонем, единственный выход - это саморазрушение...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2007 23:49 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
Winter";p="30337 писал(а):
Сначало стоило бы четко сформулировать цель и граничные условия данной площадки.


Цель не определена, граничные условия проистекают из возможностей стандартных онлайновых сервисов.

То есть, как может выглядеть такая сферическая модель в стнадартном космосе?

Цели могут быть любыми: от игрушки внутри этого сообщества до нового канала общения спецслужб и террористов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2007 13:32 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Хорошая постановка... Ну ладно попробуем сферически.

1. За прогнозы можно голосовать, выставляя вероятность исполнения (достаточно с точностью 10%; наверное, лучше даже меньшую точность)
2. Прогнозы доступны как зарегистрированным пользователям, так и гостям
3. По зарегистрированным ведется статистика и вычисляется прогностический ранг пользователя - по факту выполнения прогноза начиляются очки в зависимости от проставленной вероятности. В рангах учитываются прогнозы с вероятностью не меньше некоего значения (например 70%). Чемпионов - награждать. :)
4. С ростом статистики по пользователям можно будет вычислять вероятность исполнения с учетом ранга пользователей.

Kent";p="30341 писал(а):
Ставка должна содержать конкретные цифровые параметры прогноза - или хотя бы диапазон, срок исполнения (диапазон), место исполнения (диапазон :) ) - прочее - по желанию ;), ну, сумма ставки, естественно %)

Ценность прогноза определяется аналогично классическому определению количества информации. Чем уже вышеуказанные диапазоны, тем ценнее прогноз.
Эту ценность также можно учитывать в рангах пользователей.

Сумма ставки :) также может учитываться в определении ранга. Аналог в фондовом рынке - чем больше объем сделок по данной уровню цен, тем важнее он в дальнейшем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 12:14 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
Тему политических прогнозов я поднимал года два назад. Потом я познакомился с выложенными архивами и узнал, что и до моего появления на форуме тема уже обсуждалась. Неужели опять начинаем с начала?
sartac";p="30353 писал(а):
Цель не определена, граничные условия проистекают из возможностей стандартных онлайновых сервисов.

Нахрен стандартные сервисы. МГИМО мог бы нонеча и не ходить по миру с протянутой рукой, а делать себе любые сервисы - не человек для субботы, а суббота для человека! В чем загвоздка - идей нема? Программистов? Желания? Воли?
sartac";p="30353 писал(а):
То есть, как может выглядеть такая сферическая модель в стнадартном космосе?

В стандартном космосе есть множество подходящих моделей. Не скажу за всю Одессу, но вот, что я уже предлагал (экспиэренс: организация любительского - в рамках своего отдела - спортивного тотализатора в реале).

1. Вопросы должны быть значимые. Их готовит специально созданная в рамках МГИМО формальная или неформальная группа (Дерби-группа). Откуда Дерби-группа будет брать вопросы - ее проблема. Может использовать добровольных помощников-придумывателей, поместив свое мыло на сайт, может брать оплачиваемые заказы вциомов или непосредственно Ф-С-б.

2. Каждому вопросу присваивается коэффициент важности - Цена вопроса. Это максимальная ставка.

3. Участвуют только зарегистрированные пользователи, имеющие реальное существование. Долой ботов! Долой многониковых махинаторов!

4. Ставка. Может осуществляться множеством разных способов, но для начала лучше ограничиться самым простым. Участник объявляет какой вариант ответа он поддерживает (или несколько вариантов, если их много), свою степень уверенности он выражает в процентах объявленной ставки Дерби-Группы. Это и есть то количество баллов, которыми он рискует.

5. Подведение итога по вопросу. Все проигравшие ставки вычитаются из рейтинга соответствующих участников, суммируются и составляют призовой фонд, который делится между выигравшими пропорционально их ставкам.

6. Пример.
Цена вопроса 200
Вася, рейтинг 1000, выбрал вариант А 20%
Гена, рейтинг 1500, выбрал вариант А 90%
Вован, рейтинг 900, выбрал вариант Б 100%
Боб, рейтинг 1000, выбрал вариант Б 10%
Случился вариант Б
Вася потерял 0.2*200=40, рейтинг 1000-40=960
Гена потерял 0.9*200=180, рейтинг 1500-180=1320
Призовой фонд 40+180=220 Сумма выигранных процентов 100+10=110
Вован получил 100/110*220=200, рейтинг 900+200=1100
Боб получил 10/110*220=20, рейтинг 1000+20=1020

7. В реальных рейтинговых системах, типа шахмат, возникает еще проблема дефляции рейтингов, но ее следует решать по ходу, не предварительно. Может будет инфляция, а не дефляция.

8. Есть вариант учета рейтинга участников вопроса. Для учета можно брать систему изменения рейтинга, подобную шахматным турнирам. Но это уже от лукавого. Следует начинать с простого.

sartac";p="30353 писал(а):
Цели могут быть любыми: от игрушки внутри этого сообщества до нового канала общения спецслужб и террористов.

Цена вопроса - Близнецы? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 13:57 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:13
Сообщений: 825
Возможно, я не прав, но мне всегда казалось, что эффективность биржи как финансового инструмента обусловлена тем, что на ней играют инсайдеры - люди, обладающие информацией о ближайших планах ЛПР финансового мира - изменениях процентных ставок и т.п. А инсайдеров привлекает на биржу возможность получить свой маленький (или немаленький, это уж как получится) гешефт от обладания этой информацией. Т.е., через действия этих инсайдеров на биржу просачивается значимая информация, и опытный игрок может эту информацию уловить - шестым чувством, пятой точкой или какими-нибудь более рациональными методами.
Соответственно, для эффективности биржи прогнозов нужно, чтобы на ней играли люди, приближенные к тем ЛПР, от которых зависит исполнение прогнозов, играемых на оной бирже.
В связи с чем и возникает основной вопрос - что может привлечь этих людей?

_________________
Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем один раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 20:10 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
2 all

Ситуация следующая - мы пока толчемся вокруг организационных проблем, и попутно думаем про концептуальные основы вкусных проектов.

С биржей, например: "Дерби-группа" - это одна модель. Свободное размещение любых ставок пользователями - другая. Какую выбрать? Про совмещение всего и вся даже думать не хочу - рабочий проект должен быть прост и понятен.

Про ЛПР - ну, пока не актуально. Пока можно на кошках, студентах потренироваться. Биржа с инсайдерами - означает, что мы просто не сможем удерживать политические рамки проекта, и его отберут либо закроют. НАХ-НЕХ.

_________________
Иногда вывозят и логарифмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 20:26 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
В идее такой биржи мне не нравится ровно одна вещь: скидка на глупость ЛПР (или соответствующих големов/левиафанов). Иначе говоря, лучше всех угадывать будет тот, кто смоделирует их уровень принятия решений, а не предложит наилучший. Это ли наша цель?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 22:00 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
Чтобы смоделировать тупость, нужно подняться на уровень выше и провести сознательное снижение уровня понимания.

Кроме того, моделировать придется не только принятие решения, но наступления события - а это уже результирующая векторов многих процессов принятия решений.

_________________
Иногда вывозят и логарифмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 22:45 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
По поводу мотиваций участия и ответственного прогнозирования.
Студентов можно мотивировать оценками.
Посторонних - призами (денежными?).
Офицеров ИГШ - званиями ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 23:27 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:07
Сообщений: 392
Откуда: из деревни
sartac";p="30504 писал(а):
2 all

Ситуация следующая - мы пока толчемся вокруг организационных проблем, и попутно думаем про концептуальные основы вкусных проектов.

С биржей, например: "Дерби-группа" - это одна модель. Свободное размещение любых ставок пользователями - другая. Какую выбрать? Про совмещение всего и вся даже думать не хочу - рабочий проект должен быть прост и понятен.

Про ЛПР - ну, пока не актуально. Пока можно на кошках, студентах потренироваться. Биржа с инсайдерами - означает, что мы просто не сможем удерживать политические рамки проекта, и его отберут либо закроют. НАХ-НЕХ.


Например, как расширение того же онлайн голосования - вопросы задает модератор (по согласованию/пред.обсуждению с участниками)
Деньги... - слегка земноводное душит.... но дисциплинирует.... Хотя бы я-деньгами типа кнопка - "дай рубль!" :D
С диапазоном ставок тяжело - там вероятность надо считать, а для этого надо быть каким-никаким спецом в той сфере...
типа: "Завтра в 14-00 курс доллара будет от 25,00 от 27,00. Ставлю 100 рублей". Ну и смысл? Все равно дерби - кто-то должен назначать фаворитов и айтсайдеров :( Так что, нужен хотя бы модератор, отбирающий прогнозы и их оригинальность (в смысле - ценность) если про доллар - 100к 101, например...

_________________
Из моря информации в котором мы тонем, единственный выход - это саморазрушение...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2007 11:16 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
gnuzzz";p="30490 писал(а):
Возможно, я не прав, но мне всегда казалось, что эффективность биржи как финансового инструмента обусловлена тем, что на ней играют инсайдеры
Возможно, я не прав, но мне всегда казалось, что эффективность биржи как финансового инструмента обусловлена тем, что на ней играют _деньгами_ - причём большей частью своими. Не рейтингами, не очками/баллами а деньгами. И результат получают непосредственно в деньгах. т.е человек сделавший наиболее точный прогоз автоматом пользуется его результатом. (ну и азарт - классический риск как произведение вероятности на ставку - и соотвтественно выигрыш/проигрыш - инсайд тут неизбежен и полезен для системы в целом...)

Если это снова реанимация идеи двух-как-я-понимаю-летней давности "вывести в он-лайн большое гуманитарное сообщество с созданием альтернативной иерархии и (в идеале) системы принятия рашений)" - то сразу надо тщательно продумывать систему штрафов/бонусов и корреляцию с реалом (ну если первокурсник за перевый семестр быстро наберёт недостижимый рейтинг и вообще окажется крут - дядям академикам с пузами и без это станет неинтересно и они уйдут из системы).
Вы же планируете оторвать - предсказателей от пользователей прогноза. В погоде например в реале предсказатели сидят на зарплате.
Т.е. система в такой постановке вопроса на мой взгляд или неработоспособна или её заберут (засекретят).
Если вариант "заберут" (купят) в списке желаемых/допустимых - сразу созадвать группу вопрошателей, иначе будет тотализатор на тему флуда (поставить памятник Феликсу/Сталину/Пеле/Собчак(у), перекрасить казанский вокзал, гондурас опять же беспокоит - есть много вопросов на которые клюют даже занятые люди (патриотизм например)) и точить группу на занятых людях (старшекурсники напр).
Кстати группа вопросников будет самоценна.
см РБК :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2007 11:31 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
Narada";p="30506 писал(а):
В идее такой биржи мне не нравится ровно одна вещь: скидка на глупость ЛПР (или соответствующих големов/левиафанов). Иначе говоря, лучше всех угадывать будет тот, кто смоделирует их уровень принятия решений

Привет рационалам!

Возможен и важен также интуитивный способ аккумулирования настроений общества. Есть такая байка, что в Штатах решили выяснить, какая общественная страта лучше всех предсказывает результаты президентских выборов. Якобы, оказалось, что школьники. Не разбираясь в политике и не имея личных симпатий/шор они просто бессознательно аккумулировали общественное мнение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2007 11:39 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Вик";p="30554 писал(а):
Возможен и важен также интуитивный способ аккумулирования настроений общества. Есть такая байка, что в Штатах решили выяснить, какая общественная страта лучше всех предсказывает результаты президентских выборов. Якобы, оказалось, что школьники. Не разбираясь в политике и не имея личных симпатий/шор они просто бессознательно аккумулировали общественное мнение.

И то правда. Замечал за собой такое в старшешкольном возрасте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 22:10 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Не-а :) Это тут что-то не биржу, а банальное казино обсуждают :)))

Для биржи нужны хотя бы описание торгуемого контракта (обязательства), условия поставки и маржа :)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2007 11:26 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
bigbeast";p="30697 писал(а):
Не-а :) Это тут что-то не биржу, а банальное казино обсуждают :)))

Для биржи нужны хотя бы описание торгуемого контракта (обязательства), условия поставки и маржа :)))

Непрямые действия. В рамках того, что я предлагал в прошлый раз - снаружи должно выглядеть как казино, а унутре, где неонка - биржа. И там вама и контракты и жирные баксы и прочее...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2007 21:28 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Ну, я вижу две секции биржи - торговлю репой (репутацией :) )
и торговлю прогнозами.
Торговля репой - самая простая часть. Торгуется репа конкретного прогнозиста (прогнозистов). Поставка осуществляется наличными. Для этого цена контракта умножается на фиксированную сумму.
Например, декабрьский контракт на Переслегина закрывается поставкой по цене 4200 за контракт. Допустим каждый контракт содержит сотню рублей. Таким образом, продавец должен поставить покупателю 420000 рублей. Покупатель - столько же. :))) Проблема в том, где найти покупателя, готового принять поставку в таком виде :))) Здесь есть два решения - либо покупатель и продавец одно и то же лицо :) Либо по тех условиям поставки покупатель имеет некий профит :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 май 2007 10:12 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
Известно, что аналогичный американский проект был закрыт по этическим причинам. По ссылке ниже - остатки программы на отдельных сайтах.

http://web.archive.org/web/200503190021 ... oncept.htm

_________________
Иногда вывозят и логарифмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 май 2007 13:03 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
sartac";p="32960 писал(а):
Известно, что аналогичный американский проект был закрыт
"закрыт" - хорошее слово. Оно означает как отменён, остановлен, уничтожен, так и засекречен, ограничен доступ.. Причём для стороннего наблюдателя определить какое из значений применено - невозможно. ибо "закрытая информация"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB