Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 18 авг 2019 23:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ограниченные возможности автоматики.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 10:33 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
"Мы воюем с машинами... они не очень умные"(с)Кайл Ривз

А вот и наглядный пример:
http://rutube.ru/tracks/1085656.html

Тенденция автоматизировать и переводить на дистанционное управление всё, что получится, сейчас по сути является мейнстримом в военном хай-тэке. Это очень хорошо, поскольку дает шанс слабому и не очень богатому, но умному противнику. К сожалению, самая богатая и технически оснащенная армия мира сейчас слишком много воюет, поэтому реально использует только действительно эффективные системы.

Итак, допустим у нас есть мир, в котором после тамошнего аналога Второй Мировой(а лучше даже Первой) не было войн, в которых бы применялось оружие производства самых технически развитых стран. После этой войны технический прогресс шагнул далеко вперед - примерно до современного уровня(по факту даже выше, все сегодняшние топовые достижения там уже массово внедрены, в том числе в армейские системы). Но опробованы только на полигонах, притом в идеальных условиях. А часть этих достижений является по сути чисто демонстрационными, при этом в штабах об этом не знают(не хотят знать). Ну, например, лазеры ПРО там не на одном "Боинге", а на двух десятках, и их действительно планируют использовать в качестве фронтовой ПРО.

У нас есть некое государство, технически достаточно развитое - уровня современной Германии, точно так же без собственного производства ряда военных технологий и без ОМП. ТВД европейский. ЕС в том мире нет, НАТО тоже(за ненадобностью). Итак, Германия решила забрать себе Австрию и Чехию. США и Англия, при пособничестве(но не участии собственными войсками) Франции, Бельгии и Голландии, готовит операцию по принуждению к миру. Восточные соседи нейтральны. При этом сухопутные войска задействуются в минимальном объеме, зато ожидается широкое использование КР, БПЛА, наземных боевых роботов всех типов. Морская блокада не исключена, но в то же время маловероятна - слишком негативно она скажется на мировой торговле, ибо по сути все судоходство на севере Европы окажется затрудненным.

У нас(Германии) немного лучшее ПВО, чем у современного ФРГ(по составу сил и их насыщенности примерно на уровне ГДР, если продолжить тенденцию до современности), прочие войска плюс-минус такие же, как здесь. В то же время, есть полгода до начала операции, и последние лет пять проводились интенсивные исследования по возможностям противодействия современным боевым системам ассиметричными методами(от РЭБ и ЭМИ до хакерских атак и использования скоростных катеров). Население высокомотивировано и жаждет показать американцам и их прихвостням, где раки зимуют.

Каковы могут быть стратегия и тактика сторон? Есть ли шансы у немцев выиграть или свести в ничью кампанию? Есть ли шансы выиграть всю войну, если по начальным условиям мотивация англо-американского блока чисто экономическая?

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009 10:18 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Мне по отрывочным репортажам интуитивно кажется, что имено это происходило во время последней русско-грузинской войны. Пару дней высокотехнологичная современная грузинская артиллерия, оснащенная всеми возможными электронными средствами разведки, позиционирования и наведения прицельно размазывала российские войска по стенам ущелья. А на третий день "сели батарейки"...
Так что вопрос о "шансах" скорее надо ставить в отношении австро-чехов и французов.

Стратегия противодействия Hi-tech-у достаточно очевидная.
Всевозможные средства подавления связи и космической навигации.
Если речь о "принуждении к миру", то дело упрощается тем, что все эти приготовления ведутся на собственной территории. Излучатели помех, ретрансляторы сигналов и т.п., желательно предельно автономные, дешевые и мобильные, электронные бомбы и фугасы и т.п. Средства уничтожения антенного хозяйства, как стационарного, так и на подвижных средствах. Подготовка "электронно-диверсионных" групп.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009 17:08 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="71171 писал(а):
Пару дней высокотехнологичная современная грузинская артиллерия, оснащенная всеми возможными электронными средствами разведки, позиционирования и наведения
прицельно размазывала российские войска по стенам ущелья.

Как-то результаты размазывания не впечатляют ... Где потери адекватные "двухдневному размазыванию по стенкам"? Почему даже миротворческий батальон, который аж три дня размазывали в практически полигонных условиях, в общем и целом вполне умеренные потери понес? Или мы таки под "размазываем" разные вещи понимаем?

Nick Sakva";p="71171 писал(а):

А на третий день "сели батарейки"...

Ага, в сотовых телефонах, по которым пехотные командиры звонили "знакомым артилеристам".


Вот лично у меня такое ощущение что если какой хайтек у грузинов и был, воспользоваться они им не смогли по причине недостаточного культурно-образовательного уровня, помноженного на лень и понты.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009 17:35 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
из тех же обрывков мне больше всего понравилось что вся _наша_ связь - была за личный счёт через личные мобилы офицеров, которые при этом были в роуминге, на который грузины взвинтили цены до небес (и нехило на этом заработали, понятно нашим никто расходов не оплатил) - и ни боже упаси наши не трогали грузинские вышки связи (хотя казалось бы логично было бы с них-то как раз и начать).
увы, предыдущая страта может выжить против последующей - только форсированным обучением-переходом. Фактически повтор ситуёвины с кавалерией-бипланами против танков - нет у массовой дешёвой инновации - ассиметричной контрыгры. Только задрав штаны бежать вприпрыжку

таки как и все прошлые разы - новые первоначально сырые изделия-технологии создают у профессионалов-апологетов впечатление-ощущение фигни-игрушки - и когда те проходят детские болезни - создают всем когнитивный шок.
------------------
таки "одноразовая армия"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009 21:16 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="71176 писал(а):
увы, предыдущая страта может выжить против последующей - только форсированным обучением-переходом.


В принципе согласен, но задача у нас одноразовая - выиграть данную конкретную войну.

Кстати, по ролику. В 2005-м у систем наведения была серьезная проблема с захватом гребней волн. В 2007-м, как пишут, уже стреляли и попадали куда надо. Но - в мирное время и при практически неограниченном ресурсе, простенькую задачку решали два года. Так что, ИМХО, непосредственно во время войны довести целый комплекс до ума не смогут никак. В реале задачи такого уровня решали между войнами, причем обычно за десятилетия.

Мне еще интересно, как конкретно скажется на гонке вооружений проигрыш войны стороной, сделавшей ставку на хай-тек. В реальной истории оно таки сказалось, многие программы США во время и после Вьетнама были заморожены и возобновлены спустя десятилетия. Так что, как ни крути, получится пауза в 20-30 лет на осмысление и приспособление.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009 21:46 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
нет у нас такой задачи - откат от барьера и так наиболее вероятный сценарий ближайшего будущего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009 23:00 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="71178 писал(а):
нет у нас такой задачи


Илья, Вы первый пост читали? Мы сейчас про задачу, сформулированную в нём говорим.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009 23:03 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
skeptik";p="71173 писал(а):
Как-то результаты размазывания не впечатляют ... Где потери адекватные "двухдневному размазыванию по стенкам"?
А где вообще сколь-нибудь заслуживающие доверия данные по потерям бронетехники, прежде всего по БМП?

Как раз их отсутствие наводит на неприятные подозрения.

Цитата:
Вот лично у меня такое ощущение что если какой хайтек у грузинов и был, воспользоваться они им не смогли по причине недостаточного культурно-образовательного уровня, помноженного на лень и понты.
Не обязательно только поэтому. На самом деле американский Hi-tech до сих пор не сталкивался с армией, способной оказать ему сколь-нибудь серьезное сопротивление. Югославия, Ирак и Афганистан все же достаточно близки к "полигонным условиям" за исключением партизанщины.

За англо-американцев в этой ситуации на мой взгляд наиболее разумным является "югославский вариант": постоянные точечные воздушные (лучше всего ракетные) удары по промышленным объектам до капитуляции. То есть из-за пределов досягаемости. Причем Францию и Бенилюкс задействовать не следует, поскольку это дает повод для вторжения и сухопутных боев, чего желательно избегать.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009 00:45 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="71180 писал(а):
А где вообще сколь-нибудь заслуживающие доверия данные по потерям бронетехники, прежде всего по БМП?

"Два дня размазывания по стенкам" высокоточными методами при наличии у грузин не одной сотни едниц артиллерии - это должны быть сотни уничтоженых единиц техники и тысячные потери. Вы уж простите, но никаких данных о потерях таких масштабов в помине нет.
Есть данные (поименные) о менее чем сотне убитых военнослужащих РФ за всю войну, и неофициальные сводные данные и потерях нескольких десятков единиц всех видов техники от всех причин (включая "заглохла - пришлось спихнуть с моста"). Кстати и у грузин непосредственно боевые потери не многим больше. Вот побросали во время драпа они много чего, это да.

Ничего высокотехноличного вундерваффе не применила ни одна из сторон. Управление и наших и угрузин было "по мобильнику". Нокиа-вар просто какая-то ...
Так что ни об успехе хай-тека, ни о провале хай-тека на прмере войны 888 говорить не приходится. За отсутвием массового применения хайтека.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 12:16 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
"...по сербскому Т-34 было выпущено 18 самонаводящихся ракет, но ни одна так и не попала..." :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009 23:06 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
нас спасёт говнокод - с тех пор как вся автоматика свелась к pic-контроллерам и даже полноценным процессорам - возможности автоматики - это качество софта. которое сейчас упало ниже плинтуса... "даже такие уважаемые программы как майкрософт виндовз и адобэФотошоп имеют глюки.... у мегапрограммы будут мегаглюки" - умножжаем на админство в полевых условиях на разношерстном железе (у военных всегда солянка сборная - они не могут себе позволить диктат производителя и гнать большой серией пусть и кривой но эталонный образец) - получим те же Windows в "дефолтной" установке вид сбоку - со всеми этими темами, блямканьем, дзиньканьем "сядьте поудобнее и расслабьтесь - мы будем вам ещё раз рекламировать то что вы уже купили" и т.п. - см. Юрика Нестеренко про пепелац из-под винды ("вы хотите полностью уничтожить несохранённый самолёт противника?.... начинается инициализация катапульты") - вспоминаем что военные как никто любят-умеют пилить баблос3заказов, а так же их темпы разработки-освоенеия (они безнадёжно-и-навсегда отстали от темпов ввода гражданских процесосоров-видеокарт-винчестеров (раз в полгода новая линейка, кардинально лучше прежней)...
Темпы же обучения пехоты в общем за последнюю тысячу лет мало изменились
impetus писал(а):
был бувально за несколько минут методом "из рук-в-руки" с помощью румпеля и хитрого голандского слогва обучен весьма специфическому навыку "гоночного висения на трапеции" (аппарат "470" - ухх, зверь-машинка) - год предыдущего самотырканья с изучением теории оказался глупым/бессмысленным/лишним...
тако же наблюдали что сделал из Гус из тех же самых людей у которых "манекены выиграли" (примеров несть числа - ТРЕНЕР - ключевой игрок - и финкап и СССР-старцы это отчётливо понимали)

Короче, мотивация умноженная на качество человеков.

В постановке задачи неявно указано что хай-течный противник неизмеримо богаче - он может поставить на поток изделия, совокупной ценой которая нам и не снилась.... Тогда не суть важно чем он будет давить - ядрён-батоном, хай-теком, тридцатитысячными налётами каждую ночь, сотней тысяч танков, миллиардом китайцев, континетальной/морской блокадой, медленным-методичным-планомерным строительством крепостей класса "осовец" или замораживанием-разворачиванием гольфстрима...

тогда 11.9.2001 - "самоубийственный рейд головорезов на склады со спайсом" - кстати так и не разобрались ведь, чьих рук дело? - может прорыв из альт-реальности как раз стартового топика?
========================================
так и не понимаю "конвенциональной войны" - грнь меж тем что можно/нельзя хорошо/плохо прописанная в законах прописана столь "самым естественным образом" альтернативно-одарёнными-юриками что понимать-соблюдать её могут только они сами... соотв нормальный ответ продемонстрировали чечены - "наша война будет у вас дома" - чем парализовали (политическую) волю к сопротивлению и мигом уравняли шансы. (кстати ,за что ухлопали Диану - она что-то там про запрет шрапнели активничала?)
Т.е на мой взгляд любя современная война боль-менее равных противников - или или жёстко сама себя ограничивает рамками нагибания (торговые войны янки-япы) - или эскалируется до войны на уничтожения - бесПредела


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB