Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Голодная планета.
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=41&t=3413
Страница 1 из 3

Автор:  armadillo [ 31 авг 2009 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Голодная планета.

Дано: нефти нет. угля и сланцев (аналогов) со скрипом на металлургию. не на топливо.
Точка отсчета - 1877. Что делаем в следующие 50 лет? конные танки?

Автор:  gans [ 31 авг 2009 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голодная планета.

armadillo";p="69888 писал(а):
Дано: нефти нет. угля и сланцев (аналогов) со скрипом на металлургию. не на топливо.
Точка отсчета - 1877. Что делаем в следующие 50 лет? конные танки?


А как это? Уголь - маркер жизни. Откуда тогда кони?
Делаем газогенераторы на чурках и рассекаем по полям сраджений на "золотых", но танках. И с "золотыми", но пулеметами. Длинное копье с большей пробивной силой - это пистолет рейтара. Почитайте статейки antonin-a.

Автор:  armadillo [ 31 авг 2009 14:23 ]
Заголовок сообщения: 

нету лесов и угля в масштабах. то ли планету заселили принудительно сеятели, то ли предки все уже пожгли.

Автор:  gans [ 31 авг 2009 14:37 ]
Заголовок сообщения: 

Но жизненные формы те же? Ну кони это значит биосфера=земной? Ну или хотя бы знания с "богатой планеты" перенесены?

Автор:  armadillo [ 31 авг 2009 14:53 ]
Заголовок сообщения: 

да. но чурок для газогенераторов не дадут. хворост только если собирать. Этанол выращивать можно, но это действительно золотые танки. не завоюют ли вас до этого.

Автор:  Vasilisk [ 31 авг 2009 15:52 ]
Заголовок сообщения: 

Эгм... У меня такой вопрос: изчезновение угля и прочего, это результат действия вундерваффе? Если так, то нельзя ли ознакомиться с принципом его действия? :roll:


Если же нет, то вся биосфера будет сильно другой, причем задолго до появления человека. Отсутствие лесов, ставших в нашей истории каменным углем, это знаете ли... В общем, само появление человечества, не говоря уже о том, из какого оно вида произойдет, в данном случае под большим вопросом.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 31 авг 2009 15:54 ]
Заголовок сообщения: 

Танк это энергетика. Сталь, кстати, взялась не сама по себе, а именно из угля -- необходимость массового производства для железных дорог. До того это было штучное производство, сравнимое с нынешним синтезом алмазов. Так что либо альтернативная энергетика в том или ином виде (атом, утилизация солнечной энергии через этанол/химаккумуляторы/прочее) и получаем те же яйца вид сбоку, либо никаких "танков" вообще.

Автор:  armadillo [ 31 авг 2009 16:20 ]
Заголовок сообщения: 

повторяю. уголь или аналог - сланцы етс есть в масштабах, еле позволяющих производить миллион тонн стали на планете. Разбрасывать его на топливо местным в голову не приходит.
варианты откуда такое возникло я предложил два. Вы их вообще увидели?

Автор:  Чибрикин Илья [ 31 авг 2009 16:36 ]
Заголовок сообщения: 

Я не совсем понял исходную постановку вопроса.
Есть строго ограниченный ресурс по топливу. Очень хорошо.
Готовят на чем? Оъем топлива, потребялемого для каждого приготовления обеда мягко говоря немаленький, об этом знает каждый, ходивший в походы.
Или если есть топливо "А" для готовки, типа кизяка и топливо "Б" типа уголь строго по карточкам?

Автор:  Vasilisk [ 31 авг 2009 16:36 ]
Заголовок сообщения: 

armadillo";p="69917 писал(а):
варианты откуда такое возникло я предложил два


Первый вариант не рассматривается по той же причине - коренного отличия биосферы от привычной нам. Второй вариант, если месторождений испопаемого топлива изначально было столько же, сколько в реальности, предусматривает многие века(если не тысячелетия) консервирования цивилизации на уровне позднего Средневековья или раннего Нового времени, чтобы успели весь уголь с нефтью пожечь... Да и то, методы добычи в доиндустриальную и индустриальную эпохи отличаются настолько сильно, что останется порядочно пластов, до которых предки бы просто не дотянулись, если бы вообще могли их обнаружить. Тут есть специалист этой области, Илья Чибрикин, он может пролить свет на данные вопросы.

Короче говоря, оба варианта подразумевают другую Землю с другим населением. И на этом можно тему сворачивать, поскольку тамошнюю цивилизацию надо реконструировать с нуля, только тогда вопрос о ситуации на конец 19 века будет иметь какой-то смысл.

Автор:  armadillo [ 31 авг 2009 16:44 ]
Заголовок сообщения: 

мля. вот же лентяи, все ищут как бы сказать этого нельзя.

1) заселение марса. биота с земли, но хрен вам а не уголь. заселение не людьми-космонавтами а подопытными кроликами или преступниками. прошло 1000 лет, с Земли помощи нет, потому что:
2) На Земле сожгли всю нефть и весь уголь (и почти все леса) и впали в дикость.

Автор:  Чибрикин Илья [ 31 авг 2009 16:45 ]
Заголовок сообщения: 

Вообще-то разворот в сторону ископаемого топлива это не конец 19 века. Это много раньше, как бы не 15-16 века. Но не всюду, а конкретно в Англии, причем на севере. Где уголь выходил практически на поверхность.
Василиск прав, разведка глубоких горизонто за просто так с нуля не возникнет. Туда надо гулять постепенно, как по Дерибасовской.

Автор:  armadillo [ 31 авг 2009 16:51 ]
Заголовок сообщения: 

понял ничего. Какая нах разведка глубоких горизонтов?

Автор:  Дмитрий Одинец [ 31 авг 2009 16:52 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="69921 писал(а):
Вообще-то разворот в сторону ископаемого топлива это не конец 19 века. Это много раньше, как бы не 15-16 века. Но не всюду, а конкретно в Англии, причем на севере. Где уголь выходил практически на поверхность.


"Меру угля принеси и получишь гражданство (афинское -- Д.О.)
А принесешь поросёнка -- станешь ты сам Трептолем"

анонимная эпиграмма первого, ЕМНИМС, века н.э.

Автор:  Чибрикин Илья [ 31 авг 2009 16:55 ]
Заголовок сообщения: 

Уточните плиз исходную постановку вопроса.
Мир 1877 года - "мир угля и стали". Таковым он начал становиться примерно с 1600-х. К 1650-м уже четко осознавалась потребность в механизации водоотливных работ, например.
Без большого количества ископаемого топлива Европа 1877 года не имела бы привычного нам облика. Был бы что-то типа Норвегии или Исландии - термальная вода.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 31 авг 2009 16:56 ]
Заголовок сообщения: 

armadillo";p="69917 писал(а):
повторяю. уголь или аналог - сланцы етс есть в масштабах, еле позволяющих производить миллион тонн стали на планете. Разбрасывать его на топливо местным в голову не приходит.


А на сталь почему приходит в голову разбрасывать? Цивилизация велосипедистов?

Автор:  Чибрикин Илья [ 31 авг 2009 16:57 ]
Заголовок сообщения: 

Дмитрий Одинец";p="69925 писал(а):
"Меру угля принеси и получишь гражданство (афинское -- Д.О.)
А принесешь поросёнка -- станешь ты сам Трептолем"
анонимная эпиграмма первого, ЕМНИМС, века н.э.

КАКОГО угля? Думаю что речь идет о древесном угле. Набрать в сухой Греции дерева и пережог в уголь - это та еще работенка.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 31 авг 2009 16:58 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="69928 писал(а):
КАКОГО угля? Думаю что речь идет о древесном угле.


Правильно думаете. Либо древесный, либо каменный/бурый. В любом случае скорее всего привозной.

UPD Кстати, древесный уголь применялся для производства кокса и, как следствие, стали практически до конца девятнадцатого века. Очистить каменный от серы до приемлимых концентраций удалось очень не сразу.

Автор:  armadillo [ 31 авг 2009 17:02 ]
Заголовок сообщения: 

так в чем вопрос? почему производят сталь?

Автор:  Чибрикин Илья [ 31 авг 2009 17:42 ]
Заголовок сообщения: 

armadillo";p="69930 писал(а):
так в чем вопрос? почему производят сталь?

почему производят сталь в придуманном мире с ограничениями по топливу - непонятно.

Автор:  armadillo [ 31 авг 2009 17:46 ]
Заголовок сообщения: 

хорошо, не производите сталь. Сосед производит. Дальше рассказывать?

Автор:  Чибрикин Илья [ 31 авг 2009 17:58 ]
Заголовок сообщения: 

Естественно. Если постановка задачи непонятна, то как понять что решение уже найдено?

Автор:  gans [ 31 авг 2009 19:08 ]
Заголовок сообщения: 

Планета - искусственная! Большой, "надутый" планетоид и закрученный для тяжести. Материи хватило на замкнутый цикл по углероду, но под слоем дерна - реголит(силикаты, потом "скрит"). Люди сидят на ВНУТРЕННЕЙ стороне (прежние хозяева жизни устроили Саракш - фанфик по АБС) и наружу выйти не догадываются. Освещение световодами с полюсов - попасть туда не получается - непроходимый "пух" (изоляция).
Продолжаем?

Автор:  Michael Ermak [ 31 авг 2009 19:48 ]
Заголовок сообщения: 

Звучит хорошо.

Население - деградировавшие переселенцы или биороботы

Автор:  Vasilisk [ 31 авг 2009 19:59 ]
Заголовок сообщения: 

Michael Ermak";p="69945 писал(а):
Население - деградировавшие переселенцы или биороботы


Да это же "креветки" из "9-го района" :roll:

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/