Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 18 сен 2019 11:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Голодная планета.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 13:22 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Дано: нефти нет. угля и сланцев (аналогов) со скрипом на металлургию. не на топливо.
Точка отсчета - 1877. Что делаем в следующие 50 лет? конные танки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодная планета.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 13:57 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
armadillo";p="69888 писал(а):
Дано: нефти нет. угля и сланцев (аналогов) со скрипом на металлургию. не на топливо.
Точка отсчета - 1877. Что делаем в следующие 50 лет? конные танки?


А как это? Уголь - маркер жизни. Откуда тогда кони?
Делаем газогенераторы на чурках и рассекаем по полям сраджений на "золотых", но танках. И с "золотыми", но пулеметами. Длинное копье с большей пробивной силой - это пистолет рейтара. Почитайте статейки antonin-a.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 14:23 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
нету лесов и угля в масштабах. то ли планету заселили принудительно сеятели, то ли предки все уже пожгли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 14:37 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Но жизненные формы те же? Ну кони это значит биосфера=земной? Ну или хотя бы знания с "богатой планеты" перенесены?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 14:53 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
да. но чурок для газогенераторов не дадут. хворост только если собирать. Этанол выращивать можно, но это действительно золотые танки. не завоюют ли вас до этого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 15:52 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Эгм... У меня такой вопрос: изчезновение угля и прочего, это результат действия вундерваффе? Если так, то нельзя ли ознакомиться с принципом его действия? :roll:


Если же нет, то вся биосфера будет сильно другой, причем задолго до появления человека. Отсутствие лесов, ставших в нашей истории каменным углем, это знаете ли... В общем, само появление человечества, не говоря уже о том, из какого оно вида произойдет, в данном случае под большим вопросом.

_________________
ку


Последний раз редактировалось Vasilisk 31 авг 2009 15:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 15:54 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Танк это энергетика. Сталь, кстати, взялась не сама по себе, а именно из угля -- необходимость массового производства для железных дорог. До того это было штучное производство, сравнимое с нынешним синтезом алмазов. Так что либо альтернативная энергетика в том или ином виде (атом, утилизация солнечной энергии через этанол/химаккумуляторы/прочее) и получаем те же яйца вид сбоку, либо никаких "танков" вообще.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 16:20 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
повторяю. уголь или аналог - сланцы етс есть в масштабах, еле позволяющих производить миллион тонн стали на планете. Разбрасывать его на топливо местным в голову не приходит.
варианты откуда такое возникло я предложил два. Вы их вообще увидели?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 16:36 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Я не совсем понял исходную постановку вопроса.
Есть строго ограниченный ресурс по топливу. Очень хорошо.
Готовят на чем? Оъем топлива, потребялемого для каждого приготовления обеда мягко говоря немаленький, об этом знает каждый, ходивший в походы.
Или если есть топливо "А" для готовки, типа кизяка и топливо "Б" типа уголь строго по карточкам?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 16:36 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
armadillo";p="69917 писал(а):
варианты откуда такое возникло я предложил два


Первый вариант не рассматривается по той же причине - коренного отличия биосферы от привычной нам. Второй вариант, если месторождений испопаемого топлива изначально было столько же, сколько в реальности, предусматривает многие века(если не тысячелетия) консервирования цивилизации на уровне позднего Средневековья или раннего Нового времени, чтобы успели весь уголь с нефтью пожечь... Да и то, методы добычи в доиндустриальную и индустриальную эпохи отличаются настолько сильно, что останется порядочно пластов, до которых предки бы просто не дотянулись, если бы вообще могли их обнаружить. Тут есть специалист этой области, Илья Чибрикин, он может пролить свет на данные вопросы.

Короче говоря, оба варианта подразумевают другую Землю с другим населением. И на этом можно тему сворачивать, поскольку тамошнюю цивилизацию надо реконструировать с нуля, только тогда вопрос о ситуации на конец 19 века будет иметь какой-то смысл.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 16:44 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
мля. вот же лентяи, все ищут как бы сказать этого нельзя.

1) заселение марса. биота с земли, но хрен вам а не уголь. заселение не людьми-космонавтами а подопытными кроликами или преступниками. прошло 1000 лет, с Земли помощи нет, потому что:
2) На Земле сожгли всю нефть и весь уголь (и почти все леса) и впали в дикость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 16:45 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Вообще-то разворот в сторону ископаемого топлива это не конец 19 века. Это много раньше, как бы не 15-16 века. Но не всюду, а конкретно в Англии, причем на севере. Где уголь выходил практически на поверхность.
Василиск прав, разведка глубоких горизонто за просто так с нуля не возникнет. Туда надо гулять постепенно, как по Дерибасовской.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 16:51 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
понял ничего. Какая нах разведка глубоких горизонтов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 16:52 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="69921 писал(а):
Вообще-то разворот в сторону ископаемого топлива это не конец 19 века. Это много раньше, как бы не 15-16 века. Но не всюду, а конкретно в Англии, причем на севере. Где уголь выходил практически на поверхность.


"Меру угля принеси и получишь гражданство (афинское -- Д.О.)
А принесешь поросёнка -- станешь ты сам Трептолем"

анонимная эпиграмма первого, ЕМНИМС, века н.э.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 16:55 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Уточните плиз исходную постановку вопроса.
Мир 1877 года - "мир угля и стали". Таковым он начал становиться примерно с 1600-х. К 1650-м уже четко осознавалась потребность в механизации водоотливных работ, например.
Без большого количества ископаемого топлива Европа 1877 года не имела бы привычного нам облика. Был бы что-то типа Норвегии или Исландии - термальная вода.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 16:56 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
armadillo";p="69917 писал(а):
повторяю. уголь или аналог - сланцы етс есть в масштабах, еле позволяющих производить миллион тонн стали на планете. Разбрасывать его на топливо местным в голову не приходит.


А на сталь почему приходит в голову разбрасывать? Цивилизация велосипедистов?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 16:57 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Дмитрий Одинец";p="69925 писал(а):
"Меру угля принеси и получишь гражданство (афинское -- Д.О.)
А принесешь поросёнка -- станешь ты сам Трептолем"
анонимная эпиграмма первого, ЕМНИМС, века н.э.

КАКОГО угля? Думаю что речь идет о древесном угле. Набрать в сухой Греции дерева и пережог в уголь - это та еще работенка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 16:58 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="69928 писал(а):
КАКОГО угля? Думаю что речь идет о древесном угле.


Правильно думаете. Либо древесный, либо каменный/бурый. В любом случае скорее всего привозной.

UPD Кстати, древесный уголь применялся для производства кокса и, как следствие, стали практически до конца девятнадцатого века. Очистить каменный от серы до приемлимых концентраций удалось очень не сразу.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 17:02 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
так в чем вопрос? почему производят сталь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 17:42 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
armadillo";p="69930 писал(а):
так в чем вопрос? почему производят сталь?

почему производят сталь в придуманном мире с ограничениями по топливу - непонятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 17:46 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
хорошо, не производите сталь. Сосед производит. Дальше рассказывать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 17:58 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Естественно. Если постановка задачи непонятна, то как понять что решение уже найдено?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 19:08 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Планета - искусственная! Большой, "надутый" планетоид и закрученный для тяжести. Материи хватило на замкнутый цикл по углероду, но под слоем дерна - реголит(силикаты, потом "скрит"). Люди сидят на ВНУТРЕННЕЙ стороне (прежние хозяева жизни устроили Саракш - фанфик по АБС) и наружу выйти не догадываются. Освещение световодами с полюсов - попасть туда не получается - непроходимый "пух" (изоляция).
Продолжаем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 19:48 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
Звучит хорошо.

Население - деградировавшие переселенцы или биороботы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 19:59 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Michael Ermak";p="69945 писал(а):
Население - деградировавшие переселенцы или биороботы


Да это же "креветки" из "9-го района" :roll:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB