Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Мегастрелковка
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=41&t=3367
Страница 1 из 3

Автор:  Vasilisk [ 17 июл 2009 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Мегастрелковка

Давненько в этом разделе ничего не было, надо бы дровишек подкинуть...

Итак, идея выросла из постов одного фаната снайперской стрельбы с форума балансера. Заключается она всего в одной фразе. Основным калибром пехоты становится 12.7 мм.

Оружие пехоты:
1. Короткоствольный автоматический дробовик, замена ПП.
2. Самозарядная винтовка, замена автоматическим винтовкам и самозарядным снайперкам типа СВД. Штатно оборудована оптическим прицелом.
3. Снайперка большой дальности, аналог anti-material riffle и противоснайперских винтовок.
4. Единый пулемет.

В качестве образцов можно взять некоторые уже существующие виды оружия:
http://world.guns.ru/shotgun/sh39-r.htm
http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm
http://world.guns.ru/machine/mg24-r.htm
http://world.guns.ru/sniper/sn60-r.htm

Преимущества:
1) бОльшая эффективная дальность стрельбы, причем намного
2) высокая пробивная сила, делающая неэффективными как все существующие образцы бронежилетов, так и легкую бронетехнику на поле боя, а также возможность поражать врага за некоторыми типовыми преградами вроде стены в один кирпич
3) возможность для любого солдата без дополнительных средств поддержки подавлять со снайперский и пулеметный огонь противника
4) унификация патронов, уменьшение их номенклатуры(вместо существующих трех калибров стрелковки - 5.45, 7.62, 12.7 остается только последний)

Недостатки - оружие тяжелее и больше по габаритам, боеприпасы тоже.

Но представим столкновение взвода из 20 солдат, имеющих на вооружение 8 дробовиков, 10 винтовок, одну снайперку и один пулемет со взводом такого же состава, но вооруженным АК-74, СВД и ПК... Полное огневое превосходство налицо, не правда ли? Если столкновение не внезапное, второму взводу даже не удастся подойти на дистанцию эффективного огня.

Автор:  partizan [ 17 июл 2009 07:08 ]
Заголовок сообщения: 

ну незнаю незнаю.... вопервых у крупнокалиберников боекомплект будет меньше... во вторых еще в ПМВ и ВМВ было доказано что рулит не точность а плотность огня, а у ак 74+свд+пк она будет выше, к томуже пехота будет бится на расстоянии ну никак не болше 400 м. дробовик в калибре 12,7 это не есть гуд (маловато) да и сомневаюсь я что удасться создать винтовку в калибре 12,7 под патрон от пулемета крупнокалиберного с приемлемой массой/отдачей... всетаки 12,7 великоват...

Автор:  Michael Ermak [ 17 июл 2009 08:12 ]
Заголовок сообщения: 

AA12 для городских разборок http://www.youtube.com/watch?v=hhstuvzMiB0
Barret .50 как снайперский

Автор:  armadillo [ 17 июл 2009 11:05 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Но представим столкновение взвода из 20 солдат, имеющих на вооружение 8 дробовиков, 10 винтовок, одну снайперку и один пулемет со взводом такого же состава, но вооруженным АК-74, СВД и ПК.

итак, моделируем.
каким образом? сколько целей поразит взвод на какой дистанции? вас ждет разочарование. ))

Автор:  al_mt [ 17 июл 2009 11:21 ]
Заголовок сообщения: 

Мгв... Тенденция 80-90-х скорее в уменьшении калибра штурмовых винтовок. Пехотные столкновения в Чечне, Ираке - это "на вытянутой руке", чуть дистанция больше, в ход идут гранатомёты и артиллерия (классическая, танковая, миномёты). Для всяких цивилизованных "вступить в бой", означает "вызвать и навести авиацию".

Единственное назначение лёгкой стрелковки - заставить противника залечь/укрыться. Дробовик в принципе не плох, но тяжеловат и не универсален. На дистанции >50м любой автомат эффективнее.

Увеличение калибра снайперского оружия - давний тренд, тут возразить нечего. А универсализации боеприпасов кстати не получится. По любому автомату и снайперке нужны разные патроны, даже если они в одном калибре.

Автор:  Гришнов [ 17 июл 2009 11:36 ]
Заголовок сообщения: 

Хорошая мысль. Только надо начинать тренировать солдат лет с 10-12, как рыцарей и самураев - только тогда они смогут овладеть крупным калибром. Что в корне поменяет систему образования.

Автор:  Vasilisk [ 17 июл 2009 12:16 ]
Заголовок сообщения: 

Гришнов";p="67659 писал(а):
Хорошая мысль. Только надо начинать тренировать солдат лет с 10-12, как рыцарей и самураев - только тогда они смогут овладеть крупным калибром. Что в корне поменяет систему образования.


Спасибо за отличную идею.

А теперь раскрою карты - на самом деле эта программа пехотного перевооружения была мною написана для форума альтисториков, в качестве противодействия тренду "вооружим предков промежуточным патроном и они завоюют мир". Здесь я только слегка адаптировал ее под современность. Источником же вдохновения был один товарищ с форума авиабазы, считающий снайперский огонь не просто мегарулезом, а прямо-таки заруливающим все и вся. На этом основании он предлагал вооружить всех солдат снайперками, с его точки зрения такая армия будет отстреливать любого противника с двух км, не давая ему даже приблизиться. В общем, в его словах даже был бы некоторый резон, если бы кроме пехоты не было других родов войск, а пехота воевала одной стрелковкой.

Но я все же попытаюсь сделать из этого что-то здравое.

Для реализации преимущества в дальности и точности стрельбы, необходимо превосходство в разведке, то бишь массовое использование над полем боя малозаметных долгоживущих БПЛА. Разумеется, и сами солдаты должны иметь штатные телескопические видеокамеры и тепловизоры с дальномером, видеосигнал должен передаваться(скорее всего по кабелю, дабы исключить помехи и предотвратить обнаружение РТР противника) с видеокамеры солдату на дальность не менее 50 м, камеры должны иметь возможность не только смотреть в одну точку, но и сканировать местность в секторе не менее 10гр. по горизонтали и 5 гр. по вертикали.

И еще - нет идей как замаскировать выстрел из крупнокалиберной снайперки, особенно ночью? У меня была мысль использовать светопоглощающий порошковый аэрозоль, выталкиваемый из ствола до выхода из него нагретых пороховых газов, но не уверен, что она осуществима.

Автор:  gans [ 17 июл 2009 12:43 ]
Заголовок сообщения: 

Собственно это давно известный тренд - только зачем в этой системе человек-нажимающий-курок-на-каждом-стволе-сам?
Рой самостоятельно двигающегося оружия любой номенклатуры, рой дронов-целеуказателей, все это объеденино в распределенную сеть под управлением людей в бронекапсулах. Связь - в децигигагерцовом диапазоне - не глушится и не перехватывается уже на километре. Кроме целевых функций части роя служат еще и связными звяньями с избыточностью интернета.
Ну и база дронов - куда оные самостоятельно уходят выходя из боя по мере надобности сами.

Автор:  Чибрикин Илья [ 17 июл 2009 12:50 ]
Заголовок сообщения: 

И война превращается в шоу, которое все видят по ящику телекамерами этих девайсов. Впрочем войну такого типа в звездных войнах уже казали.

Автор:  gans [ 17 июл 2009 12:53 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="67667 писал(а):
И война превращается в шоу, которое все видят по ящику телекамерами этих девайсов. Впрочем войну такого типа в звездных войнах уже казали.


Хочеца помахать сабелькой? К компу....
Война - уже такое шоу, где девасйсы отчитываются перед операторами о п пораженных целях. И дронов в армии США уже на крыле больше , чем пилотируемых аппаратов. (Если "равенов" считать)

Автор:  Monster [ 17 июл 2009 14:31 ]
Заголовок сообщения: 

Vasilisk";p="67644 писал(а):
Преимущества:
1) бОльшая эффективная дальность стрельбы, причем намного
Средний солдат неспособен распознавать цели далее 200-400м, для которых достаточно и АК-74.


Vasilisk";p="67644 писал(а):
2) высокая пробивная сила, делающая неэффективными как все существующие образцы бронежилетов
Если попадёшь. Для автоматического оружия низкая кучность есть не бага, а фича, в пулемёты например, специально идут боеприпасы с повышенным рассеянием. Ибо просчитать упреждение, ветер, дистанцию, и навести ствол куда надо -- удел реальных снайперов. Средний солдат банально промажет, что и исправляется повышенным рассеянием.


Vasilisk";p="67644 писал(а):
возможность поражать врага за некоторыми типовыми преградами вроде стены в один кирпич
АК-47 и ПКМ кирпичи и бетон долбают только в путь. Грамотный пулемётчик может даже железобетонный ДОТ расковырять. Не с первой коробки, конечно.


Vasilisk";p="67644 писал(а):
3) возможность для любого солдата без дополнительных средств поддержки подавлять со снайперский и пулеметный огонь противника
Возможность, это хорошо. А как с навыками?


Vasilisk";p="67644 писал(а):
Но представим столкновение взвода из 20 солдат, имеющих на вооружение 8 дробовиков, 10 винтовок, одну снайперку и один пулемет со взводом такого же состава, но вооруженным АК-74, СВД и ПК... Полное огневое превосходство налицо, не правда ли?
Ага. Автоматчики начинают быстро-быстро стрелять "на подавление", прижимая винтовочников к земле, а там сержант по рации созвонится с 152мм батареей. И пиздец. Взводу из 20 солдат, имеющих на вооружение 8 дробовиков, 10 винтовок, одну снайперку и один пулемет.

Автоматическое оружие нужно не столько для уничтожения живой силы, сколько для сковывания и дальнейшего качественного поражения тяжёлыми огневыми средствами. Поэтому практически все патроны стрелковки уходят "в молоко", а поражение наносится артиллерией.


Vasilisk";p="67663 писал(а):
На этом основании он предлагал вооружить всех солдат снайперками, с его точки зрения такая армия будет отстреливать любого противника с двух км, не давая ему даже приблизиться.
Гы. На позициях этих "снайперов" ставится дымовая завеса, и далее они банально вырезаются ножами.


Vasilisk";p="67663 писал(а):
Разумеется, и сами солдаты должны иметь штатные телескопические видеокамеры и тепловизоры с дальномером
Т.е. солдатики тупо сидят на позициях. Ну что ж. Полк РСЗО пропалывает четырёхкилометровую полосу, а далее прорыв, охват и конец войне.


Vasilisk";p="67663 писал(а):
И еще - нет идей как замаскировать выстрел из крупнокалиберной снайперки
Для стационарной .50 самозарядки-снайперки можно и глушитель сработать, в размерах пятилитровой канистры.

Автор:  armadillo [ 17 июл 2009 14:36 ]
Заголовок сообщения: 

ладно. ТЗ:
альтернативная реальность.
82год, Ангола.
намечается серьезные помахушки подготовленных мега-кубинцев, которых СССР снабжает вафлями до ушей, с одной стороны, и ЮАР - с другой, которые набрали непризнанных гениев со всего запада.
Предложите образцы вооружения с обеих сторон. я рассчитываю что будет драйв.

Типовое столкновение - темповое (авиация часто не успевает), бригада на бригаду панцергренадеров, с обеих сторон с большими йайцами.

Автор:  al_mt [ 17 июл 2009 14:44 ]
Заголовок сообщения: 

Типовые Т-72 при поддержке типовых мотострелков советского образца выносят любые вундервфли с поля боя вместе с носителями даже не замечая. На уровне "ой! чой-то под гусеницей хрустнуло/намотало".
Другое дело, что в партизанско-диверсионной версии "туземцы" всегда имеют ряд бонусов, которых нет у "колонизаторов". Вопрос, кого считать "туземцами"??

Автор:  Гришнов [ 17 июл 2009 15:52 ]
Заголовок сообщения: 

gans";p="67666 писал(а):
Собственно это давно известный тренд - только зачем в этой системе человек-нажимающий-курок-на-каждом-стволе-сам?
Рой самостоятельно двигающегося оружия любой номенклатуры, рой дронов-целеуказателей, все это объеденино в распределенную сеть под управлением людей в бронекапсулах. Связь - в децигигагерцовом диапазоне - не глушится и не перехватывается уже на километре. Кроме целевых функций части роя служат еще и связными звяньями с избыточностью интернета.

И здесь мы плавно подходим к идее реормы системы образования. Ибо для нормального функционирования "роевой игры" нужно умение работать с информацией на уровне высшей школы даже для командира отделения. Не говоря об обслуживании сложной техники в условиях длительной войны.

Вообще - хорошо смотрится идея о прекращении доминирования "коврового мышления" оптовых поставок боеприпасов и переход к клиентно-ориентированному подходу (в смысле каждому клиенту - персональная пуля).

Автор:  Monster [ 17 июл 2009 17:18 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, о мегастрелковке:
http://world.guns.ru/grenade/gl52-r.htm
http://world.guns.ru/grenade/gl53-r.htm

Автор:  gans [ 17 июл 2009 20:56 ]
Заголовок сообщения: 

Гришнов";p="67673 писал(а):
Ибо для нормального функционирования "роевой игры" нужно умение работать с информацией на уровне высшей школы даже для командира отделения. Не говоря об обслуживании сложной техники в условиях длительной войны.


Не порите чушь. От оператора роя потребуется не больше обучения, чем от подростка лупящего "в контру". Образованеие на этом уровне вообще лишнее. Рой не будет думать и оператор не будет роем управлять. Рой должен ВЕСТИ СЕБЯ КАК РОЙ. И больше от него ничего не требуется - "цель поражает самый удачно расположенный и наименее ценный подходящий юнит".
Обслуживание этой техники будет в тылу, как и сейчас. А вот уязвимость и эффективность роя будет на порядки выше, чем у "взвода мотопехоты с Т-72" ибо части роя хуже поражемы и лучше маскируемы - человек с поля боя убран, как "хрупкое звено".
Тренд сеячас такой.

Автор:  Генрих [ 18 июл 2009 00:03 ]
Заголовок сообщения: 

Пока нету приемлимого автономного компактного источника энергии - РОЙ не получит эффективного воплощения.

Автор:  al_mt [ 18 июл 2009 01:01 ]
Заголовок сообщения: 

Поправка.
Тип источника энергии ограничивает глубину строя роя.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 18 июл 2009 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мегастрелковка

Vasilisk";p="67644 писал(а):
Преимущества:
1) бОльшая эффективная дальность стрельбы, причем намного
2) высокая пробивная сила, делающая неэффективными как все существующие образцы бронежилетов, так и легкую бронетехнику на поле боя, а также возможность поражать врага за некоторыми типовыми преградами вроде стены в один кирпич
3) возможность для любого солдата без дополнительных средств поддержки подавлять со снайперский и пулеметный огонь противника
4) унификация патронов, уменьшение их номенклатуры(вместо существующих трех калибров стрелковки - 5.45, 7.62, 12.7 остается только последний)


1. Насколько намного?.. Я-то грешным делом думал, что вопрос в прицельных устройствах.

2. 7.62 и так пробивает практически все бронежилеты.

3. А если снайпер меняет позицию после каждого выстрела?.. Им это свойственно, снайперам.

4. Дробовик и снайперка тоже будут унифицированы по боеприпасу?

Относительно предлагаемой модели столкновения -- оно, конечно, интересно, только по уставу мотострелковое отделение имеет гранатомёт и БМП/БТР. А при прочих равных лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, да. Кто бы спорил.

Вообще я вижу смысл в массовом переходе на 12.7 в том случае, если резко возрастёт условная "неуязвимость" типовых целей. Если это будут роботы. Или мобильная пехота в пауэр арморах. Или шахиды, обработанные какой-нибудь невиданной фармакопеей, психотехниками и т.п. Или зомби. В таком вот аксепте.

Автор:  gans [ 18 июл 2009 08:38 ]
Заголовок сообщения: 

Генрих";p="67703 писал(а):
Пока нету приемлимого автономного компактного источника энергии - РОЙ не получит эффективного воплощения.


то есть человеческое тело имеет самое приемлимого автономного компактного источника энергии?
Кстати, килограмм человека вырабатывает столько же мощности, сколько килогарамм Солнца

Автор:  Генрих [ 18 июл 2009 10:02 ]
Заголовок сообщения: 

gans";p="67708 писал(а):
Генрих";p="67703 писал(а):
Пока нету приемлимого автономного компактного источника энергии - РОЙ не получит эффективного воплощения.


то есть человеческое тело имеет самое приемлимого автономного компактного источника энергии?
Кстати, килограмм человека вырабатывает столько же мощности, сколько килогарамм Солнца


именно... :lol: ...человека - специальным образом оболваниное, есть идеальное соотношение необходимых характеристик, как платформа-носитель средств ведения боевых действий.

Автор:  gans [ 18 июл 2009 13:54 ]
Заголовок сообщения: 

Тока хрупкое оно очень - по разным поводам ломается. Полудюймовые боеприпасы скока надо не поднимет.
Одно перимущество - дешево...

Автор:  Генрих [ 18 июл 2009 23:23 ]
Заголовок сообщения: 

не так уж и дешево... _) ...просто вне конкуренции пока...

Автор:  Гришнов [ 20 июл 2009 13:15 ]
Заголовок сообщения: 

gans";p="67702 писал(а):
От оператора роя потребуется не больше обучения, чем от подростка лупящего "в контру". Образованеие на этом уровне вообще лишнее. Рой не будет думать и оператор не будет роем управлять. Рой должен ВЕСТИ СЕБЯ КАК РОЙ. И больше от него ничего не требуется - "цель поражает самый удачно расположенный и наименее ценный подходящий юнит".
Обслуживание этой техники будет в тылу, как и сейчас. ...
Тренд сеячас такой.

Вот когда покажете готовый продукт, "ведущий себя как рой" с приемлемой стоимостью обслуживания и управлением "под бабуина" - тогда и посмотрим. Сейчас в подобное верится слабо.
Цена как у крейсера, надёжность как у "Пантеры", обслуживать могут только сами разработчики - вот в это верится больше. Собственно, "Булава".

Автор:  gans [ 20 июл 2009 17:24 ]
Заголовок сообщения: 

Гришнов";p="67749 писал(а):
Вот когда покажете готовый продукт, "ведущий себя как рой" с приемлемой стоимостью обслуживания и управлением "под бабуина" - тогда и посмотрим. Сейчас в подобное верится слабо.


Есть такой продукт - стратегии серии "тотал вар", например. Юниты именно так себя и ведут - атакуют скопом, но с разделением по приоритетам и прочее. Интерфейс и алгоритмы наработаны. И заточены именнно под бабуинов-прогеймеров

Цитата:
Цена как у крейсера, надёжность как у "Пантеры", обслуживать могут только сами разработчики - вот в это верится больше. Собственно, "Булава".


Это потому, что упомянутые продукты разрабатывают госструктуры. Частные делают наголову лучше и дешевле. Потому, что конкуренция.
Только цели у них другие....

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/