Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 25 май 2020 18:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПротивоКорабельныеРакеты
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009 12:26 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
[off](кстати, народ, ну называйте темы что бы понятно из названия, о чём они)[/off]

Почитал обсуждения китайских DF-21...
В общем вот какая мысль (длинная)
берём (для обсуждения) "Москит"...
аэродинамическую схему меняем на нормальную, самолётную. Лучше с крылом обратной стреловидности (ну это совсем в идеале - там водздухозаборники в корне крыла и косой Скачёк Уплотнения (СУ) от конца крыла... Не суть важно сейчас)
Высоту полёта задаём или жёстко конструктивно (экранный эффект там например (не обязательно по подъёмной силе ОбратнуюСвязь (ОС)- можно по мощности движка или попадании отраженнокго СУ куда-нибудь, или щуп до воды - тоже не суть важно сейчас) или настраиваемо при старте. (долбин по ЭсМинцу - 5м, по АВианосцу - 25м) -
Это одна координата H. По ней наведение уже осуществлено-задано.
Вторая координата V - вектор скорости ракеты - по ней вообще ничего нельзя задать - определяестя скоростью.
Итого осталось решить (в системе отсчёта ракеты) - ОДНОМЕРНУЮ задачу прицеливания.
[off]Кто не в курсе - одномерная задача от трёхмерной по требуемым вычислительным мощностям - меньше на несколько порядков.[/off] Это уменьшает вес, объём, цену и цену разработки отсека управления (и его электропитания!) - тоже на порядкИ.
Далее развилка.
Первая часть: делаем вообще "неуправляемую торпеду" - ставим гироскоп (один!, рублей 200 по нынешним ценам, с обвязкой на 1000р. потянет, ну ещё пальчиковый аккумулятор ;) - сигаретная пачка вся система наведения), бронируем нос - для броне-пробиваемости и для защиты от поражения - уже облаком мелких стального града нас не собъёшь с пути истинного - а нет у нас уязвимых антенн, пластиковых обтекателей, глазков и проч.
И - чудовищную помехозащищенность - раз нет у нас никакой связи с внешним миром - ни с носителем ни с целью - нЕчего помехой портить. Заодно и не демаскируемся ничем.
Наведение на цель - в момент пуска с носителя.
(свежая фотка АВ (спутник, БПЛА) и у нас есть координаты АВ, его направление и по длинне белого шлейфа - скорость). Зная свою координату - задача на расчёт прямой - для калькулятора.
АВ имеет в проекции на плоскость перпендикулярную нашей скорости - размер 40-200м. и скорость 0-0.1 этих размеров в секунду (большим размерам соответсвует б0льшаяскорость). Время по(д)лёта 1-3 минуты, аз это время он сместится до 10 своих размеров, (его скорость примерно знаем на момент пуска, т.е. сектор его возможных положений - скорее не сектор а сегмент, даже с учётом "полный назад!"
В общем решаемая, решаемая много заранее и чисто геометрическая залача. Ну будет вероятность попадания (геометрическая) 30%. "Четырёхтрубным" залпом получим 1,2 минус случайности. (как понимаю тот же ЭМ "прикрыть собой" при полёте на высоте 20метров уже не сможет, да заодно и антенны при пролёте вблизи посрываем).
Получаем по сути вариант торпеды второй мировой - которые вынуждены были в конеце концов начать делать самонаводящимися из-за чрезвычайно убогой техники наведения тех лет - на глазок перископа. - примерно те же характерные времена движения и соответсвенно упреждения.
Что экономимм - знали бы вы сколько ресурсов грохает страна на поддержание системы проктирования-производства отсеков управления таких ракет - целые кафедры в вузах этим занимаются (это типо не военные расходы, а вроде как "на образование") - как аппаратурой так и математикой - 8-летние циклы разработки, полностью своя (сертифицированная! :]) элементная база (просто ужос какая древняя), пятикратный ЗИП на весь гарантийный срок - без каких-либо поползновений хоть какой-то универсализации...
Думаю не ощшибусь если предположу что "электронная часть" - не меньше половины стоимости ракеты.
Выкинув ея нах - удваиваем ракетный парк за те же деньги.

Вторая ветвь развилки - всё-таки донаведение оставить.
Сразу теряем помехоустойчивость. И незаметность, и вычислитель на борту появляется и пара-тройка нии и десяток кафедр в стране для этих нии - но хотя бы минимизируем бортовую превратив экономию веса в что-нибудь - вес БЧ, защищённость. скорость, дальность...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 16:03 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Берем и что? Какую задачу мы хотим решить?
Попадание в аваиносец? В рамках какой войны придется стрелять по авианосцу, кому и с чего?
Это опять-таки возвращает нас к теме - какой облик примут будущие войны?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 22:29 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Никогда не понимал гадания на кофейных бобах под лозунгом "модуль у грозы".
Меня интересует всегда альтеrnative с вариациями - берём хааарошую весч и лёгким движением руки транс
понтируем шилов мыло
И всё теперь идёт куда ни шло
----------------

Тут - способ получить полезный выхлоп (КПД) > 0 при "выбеге турбины" aka "ВПК РФ"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 22:38 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Вопросы.

1. Чиста габариты "нормальной самолётной схемы" в носитель таки впихнуть не проблема ни разу? Я понимаю, что складные плоскости и те пе. Но тем не менее.

2. Концепция "монотонного движения" исключает противозенитный манёвр. И горку на последнем участке с поражением в палубу. И перераспределение целей группой ракет с учётом изменившихся (ранее не учитывавшихся) обстоятельств. И, видимо, что-то еще, мне, гагаре, пока недоступное. Оно нам нать?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 10:56 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Думаю в условиях реальной РЭБ все эти горки и противозенитные маневры будут приводить только к одному - к промахам.
Основания так полагать - слишком разные темпы апдейта противоборствущей электроники - как всей вообще так и патчей к конкретным железкам в частности.
----------
что-то где-то помню - Как-то Иран применил по амскому кораблю - нашу (старую) ракету - было такое дело? (или я слышал звон да не помню о чём?)
ну где "ракета была уведена в сторону"?
----------
Кстати не уверен что АВ надо бить в палубу, к тому же - вроде зенитные средства _вниз_ бить не очень могут, да и все эти маневры - заодно увеличивают время и площадь поражения ракеты корабельными средствами...
--------
Особенно мне нравится что ВПК тоже - ничего не забыл и ничему не научился - появились деньги - снова начали проектировать _прежними_ методами - 2 года пишем ТЗ, начинку конечно всю с 0...
Только низовых исполнителей нифига не осталось, да и проффессура - не заметила как растеряла навыки креативить а не плилить
---------
предложена схема в условиях _нашей_ деградации - путём "первичного упрощения" тем не менее создать инновацию которой тем некоторое время нечего будет противопоставить - там тоже народ всё больше за комьютерами любит сидеть а не с железками ковыряться.
---------
Между прочим кроме удешевления аппарата (т.е увеличения численности за те же деньги) - имеем ещё и увеличенную надёжность, - б0льшая часть из не долетевших до цели в полигонных условиях - "отказ системы управления". Т.е. будем иметь б0льший процент долетевших хотя бы до рубежа ствольной ПВО
Что при ядрёной БЧ...
---------
Кстати и лазерная ПРО идёт лесом при бронированных ракетах. Только сбивать лоб-в-лоб


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 12:14 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
1. На авантюристе разбирались инструкции, по противоКРному маневрированию и стрельбе для АУГ. Вывод был "вся эта хрень в лучшем случае сработает против одиночного пуска старой ракеты".
2. Если уж мужик (австралиец кажется?) построил в гараже аналог ФАУ-1 с полноценным управлением на GPS, то зачем принудительно упрощать конструкцию, промышленного производства? Электроника давно уже не самое дорогое, а силовые системы для управления полётом ставить всё равно придётся...
3. Да и с РЭБ современные ракетины уже давно нормально справляются. Ну какая РЭБ при телеИК наведении?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 15:08 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
(а наши ракеты и есть - старые)
Это у Вас электроника не самое дорогое. И у тех, чья РЭБ.
А у НАС - 155-ю серию до сих пор производят. По спецзаказу. Как раз для. 1000р. за корпус (типа ЛА3-й)
+5-кратный ЗИП на срок службы
по ТВ прошло про возобновление производства в ЗГ - п
о 350нм технологии.. "на прицеле - новая высота, 180"
[off](по три года на шаг --->180 120 90 60 45 32 = 20 лет отставание.)[/off]

Упрощать - для цены и надёжности. При чём и того и другого - в РАЗЫ. Как побочный эффект - повысим (что-нибудь одно из) скорость, дальность, защищённость.

ИК (да и GPS вроде) при V=2,5М не пашет. радар, причём активный - это и электроники немало (и аналоговой и цифровой) и ея питалово и радиопрозрачный обтекатель, это всё вес, уязвимость, демаскировака и сложность (ненадёжность, цена)
-----------------
У нас ("Первый наукоград России" между прочим) недавно электро отключали (я писал) - в т.ч. осталась без света медсанчасть (отключились апараты искуст лёгких в роддоме 2шт. вручную спасли.). Стали выяснять - а какого х? у вас же дизель есть? - Был, отвечают. летом - срубалось на полчаса - дизель исправно завёлся, а когда свет снова дали - не выключился, проработал сутки с сдох, а денег на новый полгода просим...
Пилять, во всей медсанчасти (10корпусов, два 10-ти и 1 семиэтажных + мелочь) и её пациентов не нашлось 1 человека который бы НАЖАЛ КНОПКУ "ВЫКЛ" или хотя бы прочитал полстраницы инструкции (на двери приклеена)...
===================
Как вариант можно заказать производство в китае.
А разработку в израиль.
Но мы блин дружим с арабами,
палестинцам можно заказать только беспорядки. И то внутри.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 17:33 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
155 серию не трожь :) это святое!
Хотя производят наверно не 155, а аналог в керамическом корпусе (не помню серию), что гораздо более другое.

А насчёт ракет, так нафига при наличии отличных серийных девайсов типа "Москита" и "Гранита" переналаживаться, на нечто стимпанковое?
Хотя сделать в гараже паровую крылатую ракету - тот ещё арт-action :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 18:11 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
именно из-за маразма и невозможности проапдейтить электронику. Т.е. когда и если РЭБ противника научится её ловить - они превратятся в И-153бис - вроде есть. всё под них заточено, только "не берёт, а наоборот сотрудничает"
Я так думаю что прямоточка гораздо проще и дешевле двух-трёхвального РД. Проектирование-обкатка - да, как минимум сверхзвуковую трубу иметь надо, но когда уже сделан... Думаю в серии электроника даже больше половины цены.
--------------------------
[off]мне понравилось как выбросив у Ми-24 блок убирания шасси - выиграли больше чем потеряли причём существенно (вес, надёжность, лишний амортизатор при аварийной посадке, цену).[/off]
--------------------------

на самом деле это всё виртуал, как оно на самом деле никто не знает.

А вот Протоны наши...
3-5-7-кратное дублирование каждого функционального элемента (с мажорированием), потом - ещё раз 3-5 кратное мажорирование, но уже поблочно. (ибо мажорирующий элемент тоже может отказать)
платы, на салазках в блок, стянуто 20мм шпильками (сквозь платы, в них отверстия), стенки блоков 15мм. Всё - магниевый сплав (прочность, а главное - гарантировано сгорает в атмосфре, что секретность. опять же никого не убьёт)
85 блоков.
каждый 15кг.
Каждый киловатт.
Это к ним питалово.
Это к ним охлаждение.
Это к охлаждению питалово.
Это кабели - такие токи гонять.
Что-то ~2 тонны отсек управления.
И НИЧЕГО нельзя менять - цена вопроса.
А цена вопроса: возможная авария при запуске.
"И это работает?! Ты проверял? Ничего не трогай!"
Вы берётесь заменить ЭТО на 1 целерон? :) С гарантией? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 18:28 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
impetus";p="65696 писал(а):
"И это работает?! Ты проверял? Ничего не трогай!"
Вы берётесь заменить ЭТО на 1 целерон? :) С гарантией? ;)


Ну вот на наземных комплексах начали менять в 2000-м, машзал с парой десятков шкафов на один шкаф и один АРМ на P-II. Сам видел и даже участвовал(тот самый один шкаф на второй этаж ВЦ помогал затаскивать) :wink:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 18:37 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
"Москит" на прямоточнике! Причём твердотопливном!

Цитата:
Вы берётесь заменить ЭТО на 1 целерон? С гарантией?

А вот не надо! Это Вы предлагаете заменить 155ЛА3 на паровые рэле ;)
Что касается борьбы с РЭБ, то надо не вдаряться в механическую магию на шестерёнках, а изыскивать контрмеры против современных систем РЭБ.
И что-то я не слышал об особых успехах амов в этой области. Всё больше на космический лазерный мегапопил бюджета напирают... Был какой-то жалостливый "вяк" на тему "мы теперь С-300 не баимсо!" но настолько неубедительно, что говорить нечего.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 18:53 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
al_mt";p="65695 писал(а):
Хотя сделать в гараже паровую крылатую ракету - тот ещё арт-action :)


Я прошу пардону, но фишка как раз в том, что ракета была существенно непаровая: целеуказание невозбранно доставлял в количестве буржуинский общедоступный джыпиэс, которому цена десятки баксов/граммов/милиамперов питалова, плюс аффтар не связывал себя такими вещами, как надежность (достаточно одного условно удачного пуска для лулзов). Я как раз пытался поставить вопрос в теме про использование commercial-off-the-shelf без потерь в надёжности и первоотдельности, но глухое молчание было мне ответом.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 19:21 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
У мужика в гараже непаровая
А тут предлагают "паровую" :)
Причём, что самое непонятное, при наличии набора отличных "непаровых" в серийном производстве.

Дополнительное примечание. Возможности по упрощению, весьма ограничены (если не забираться, разумеется, на Зебронистанский уровень). Для любой ракеты нужен автопилот, способный как минимум, отигрывать возмущения вносимые атмосферой. Т.е от рулевых машинок и датчиков пространственного положения ни куда не деться. Насчёт "щупа касающегося поверхности воды" - это всё из разряда анимэ. Экран - реальнее, но.. Кто-нибудь может представить себе сверхзвуковой экраноплан?? А дозвуковой тогда уж проще катером заменить.

Предлагается отказ от системы наведения, как таковой.
Извянитя, самый точный неуправляемый снаряд - артиллерийский. Он же заодно и сверхзвуковой и всепогодный, да и систем для перехвата пока не создано ;) Для ракетины какую-то систему наведения всё равно надо строить, иначе точность будет ниже чем у ствольной артиллерии и стоит ли огород городить?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 19:59 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

impetus";p="65696 писал(а):
Вы берётесь заменить ЭТО на 1 целерон? :-) С гарантией? ;-)
А чо, нарисовать в 3Д... :roll:

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 20:12 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
al_mt";p="65700 писал(а):
Извянитя, самый точный неуправляемый снаряд - артиллерийский.


Да, ребята, вам что в руки ни дай -- всё линкор получается...

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009 11:32 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
impetus";p="65694 писал(а):
ИК (да и GPS вроде) при V=2,5М не пашет.


На наведение Стингеров, Стрел и Игл вроде пока никто не жаловался. Рабочие скорости ракет 2-2,5М.

Вообще, поддерживаю прозвучавшую реплику с места: при такой постановке задачи на проектирование лучшим решением станет тяжёлый артиллерийский снаряд. Возможно, активно-реактивный и корректируемый.

Противозенитные манёвры на конечной траектории к РЭБ не относятся, они отрабатываются рулями по заложенным алгоритмам.

Палуба для авианосца как раз самое то место для фугасно-кумулятивной БЧ. Даже если она вусмерть забронирована, при простом "ковырянии", если не пройдёт глубоко.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009 12:15 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
al_mt";p="65698 писал(а):
"Москит" на прямоточнике! Причём твердотопливном!
именно. предполагаю что в силу этого он в серии относительно дёшев. Точнее его "ракетная" составляющая.
Дмитрий Одинец";p="65699 писал(а):
использование commercial-off-the-shelf без потерь в надёжности
Вся бытовая/коммерческая электроника сейчас - амско-китайская.
Попытки купить более-менее заметную партию в "военном исполнении" (-55+125 или что-то вроде) будут отслежены.
Купите например в розницу в москве tlp525g-4 или оптом 1000штук. Приятно удивителсь что КОКОМ жив курилка.
Проходили уже - с плачевными результатами.

(будете смеятся - то _там_ - апдейт электроники происходсит быстрее нашего цикла разработки. К моменту налаживания серийного выпуска - заложенная в проекте комплектуха уже снята с производства (заменена лучшей, но - с _другими_ параметрами) - тоже уже проходили пару раз. И накололись на этом очень жестоко)

Вообще думаю что мелкие страны/фирмы, которые смогут клепать да хоть клоны наших ракет на современной коммерческой электронике - наверное преуспеют.
им не надо заморачиваться с сертификацией и утверждением на самом-самом верху. И - могут пользовать компоненты купленные в магазине.
------------
тяжелый артснаряд (405мм напр) - сам по себе стоит БОЛЬШЕ "москита". И - требует такой мелочи как корабль с соответсвующей пушкой.
------------

Я речь веду вот о чём: наш нынешний ВПК не способен быстро и часто модернизировать тот же "москит" - в т.ч. в силу его (москита и ВПК) элементной базы (си речь электроники и людей)
Предложена попытка хоть как-то это обойти.


Последний раз редактировалось impetus 08 апр 2009 12:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009 12:28 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Константин Богданов";p="65706 писал(а):
Палуба для авианосца как раз самое то место для фугасно-кумулятивной БЧ. Даже если она вусмерть забронирована, при простом "ковырянии", если не пройдёт глубоко.
[off]А зачем ковырять палубу и под ней через 5 метров пустоты пол ангара (каждый 85мм вроде?) если можно не поднимаясь на уровень ствольной ПВО сразу вмазать в борт? А там - что ни развороти - всё в кассу?[/off]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009 12:57 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Не так страшен чёрт. 1533ЛА3 в прошлые выходные в магазине были. :) Определённая загрублённость военной техники очевидна, но это не значит, что нужно возвращаться к сельсинам и "щупам наведения" ;)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009 13:22 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Хорошо, щуп убираю. У переделку аэродинамической схемы убираю. Сельсин тем более не предлагаю ибо ещё хуже чем 155. Но как-то надо выбираться из тупика 8-летних циклов разработки под отечественную элементную базу.
Вариант "взять импортную" не пройдёт - под видом крена контроллер продадут. с распознавалкой "свой-чужой"
Предложил - предельно упростить. ценой отказа много от чего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009 13:29 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
impetus";p="65708 писал(а):
Константин Богданов";p="65706 писал(а):
Палуба для авианосца как раз самое то место для фугасно-кумулятивной БЧ. Даже если она вусмерть забронирована, при простом "ковырянии", если не пройдёт глубоко.
[off]А зачем ковырять палубу [/off]


Затем, что по ней какбэ взлетают. Обычно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009 13:32 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

impetus";p="65707 писал(а):
тяжелый артснаряд (405мм напр) - сам по себе стоит БОЛЬШЕ "москита". И - требует такой мелочи как корабль с соответсвующей пушкой.
Мда. Стая москитов, конечно, может задолбать средних размеров АВ. Вот тока если этими самыми стаями считать, это самое "дешевле" уже совсем не так дёшево. 16" для АВ, да ещё по крутой траектории, это уже фактически "серебрянная пуля". С дистанции в 30 км промахнуться по сараю с площадью проекции в три футбольных поля достаточно сложно. Так что первый залп будет последним. Осколки бронебойного снаряда пробивают броню до 1/3 калибра, т.е. эти самые 85мм бронепалубы осколки 16" пройдут как нож сквозь масло. Кроме того, 300-500 кг взрывчатки, да в замкнутом объёме... Одно попадание АВ может быть и переживёт, а вот второе-третье...


impetus";p="65708 писал(а):
А зачем ковырять палубу и под ней через 5 метров пустоты пол ангара (каждый 85мм вроде?) если можно не поднимаясь на уровень ствольной ПВО сразу вмазать в борт? А там - что ни развороти - всё в кассу?
Борт, это НЕ в кассу. Там мало чего интересного. Палубу ковырять куда интереснее. Рванёт хотя бы 203мм в ангаре на палубе, и АВ УЖЕ не боеспособен. Четверть авиагруппы в фарш, да ещё и пожар. А если и ангар пробьёт, да вниз уйдёт, так вообще замечательно. Всё интересное у АВ спрятано ниже ватерлинии.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Последний раз редактировалось Monster 08 апр 2009 13:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009 13:34 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
impetus";p="65707 писал(а):
тяжелый артснаряд (405мм напр) - сам по себе стоит БОЛЬШЕ "москита".


Серьёзно? То есть если удлинить артснаряд, приделать к нему прямоточник, стартовые, БАУ, ГСН, прочую херь -- он подешевеет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009 17:03 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Константин Богданов";p="65713 писал(а):
impetus";p="65707 писал(а):
тяжелый артснаряд (405мм напр) - сам по себе стоит БОЛЬШЕ "москита".
Серьёзно? То есть если удлинить артснаряд, приделать к нему прямоточник, стартовые
ДА как не странно. (Москита - без ГСН). ибо корпус и вся начинка москита держат 10G с небольшим запасом, а снаряд - калиброван по размерам и развесовке и дежит много-много больше при выстреле - как аксиально так и центробежно.

Кстати аналогичное управляющее оборудование (GPS ИК или по лазеру-наведение и т.п. - в снарядном исполнении тоже сильно дороже)


Последний раз редактировалось impetus 08 апр 2009 17:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009 17:11 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Monster";p="65712 писал(а):

impetus";p="65707 писал(а):
тяжелый артснаряд (405мм напр) - сам по себе стоит БОЛЬШЕ "москита". И - требует такой мелочи как корабль с соответсвующей пушкой.
Стая москитов, не "дешевле". 16" для АВ, да ещё по крутой траектории, это уже фактически "серебрянная пуля".
405мм линкоров в ТР нет.
Я предложил способ удешевить-продлить производство "москитов"/"яхонтов" и НОСИТЕЛЕЙ в условиях здесь-и-сейчас (ТР, РФ, апрель 2009).
Ценой изменения ТТХ - и нельзя однозначно сказать что в сторону ухудшения.


Последний раз редактировалось impetus 08 апр 2009 19:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB