Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 05 апр 2020 17:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 12:44 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
А нах нужен энтот "городской бронеход"? Обкопать город трёхметровой траншеей, заполнить водой и колючку навешать, чтоб одиночки не докучали. А для нейтрализации организованных доставал расставить посты артнаводчиков, да гаубиц с градами накидать. И через месяцок-другой бравые грильясы либо будут вырезаны верными гражданами, либо сами, добровольно, прийдут и попросятся в лагерную пыль стираться. Экономия многократная. Сначала на личном составе и технике, потом на восстановлении города.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 15:23 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Вячеслав Михеев";p="57750 писал(а):
Полевой бронеход должен быть "плоским", а городской - узким и высоким.


трансформер...

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 15:40 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Monster";p="57764 писал(а):
А нах нужен энтот "городской бронеход"? Обкопать город трёхметровой траншеей, заполнить водой и колючку навешать, чтоб одиночки не докучали. А для нейтрализации организованных доставал расставить посты артнаводчиков, да гаубиц с градами накидать. И через месяцок-другой бравые грильясы либо будут вырезаны верными гражданами, либо сами, добровольно, прийдут и попросятся в лагерную пыль стираться. Экономия многократная. Сначала на личном составе и технике, потом на восстановлении города.

А если наоборот - нам надо взять город, - то открываем мемуары Саакашвили "МассакрЪ для чайников".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 16:12 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Хм... Читаю-читаю...
Насколько я понимаю, предлагается что-то легкое-дешевое-быстрое для непосредственной огневой поддержки.
Не лучше ли всего это будет "Тигр" (который джип)/"Хамви" с укладкой ПТУР в пеналах и безоткаткой?
Нафига этому пепелацу лобовая броня ОБТ без ДЗ? Что она держит?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 16:24 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
А если так: за холмом батарея САУ, а здесь ездит самоходный тяжёлый арткорректировщик непосредственного поля боя (СТАНП :shock:), который забронирован так, чтобы держать сферически боекомплект ОБТ :lol:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 17:22 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
al_mt";p="57789 писал(а):
А если так: за холмом батарея САУ, а здесь ездит самоходный тяжёлый арткорректировщик непосредственного поля боя (СТАНП :shock:), который забронирован так, чтобы держать сферически боекомплект ОБТ :lol:


При этом без экипажа.

Вот, как ни собирай...

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 17:31 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Комплекс оружия непосредственной ОП должен включать различные поражающие средства для различных целей.

1) Непосредственно на поле боя - машина огневого контакта: бронированная от 20-30мм и ПТУР(сетки), низкая машина с крупнокалиберным пулеметом/и пушкой от 75мм (возможно 100мм безоткатка), управление - дистанционное.
Оператором наведения может быть как наводчик на поле боя так и оператор в центре управления.

2) Вне огневого контакта - комплекс ракетного/минометного оружия, включающий различные боеприпасы: ПТУР (сильнее носимых), ПЗРК, ракеты с ОФ/ОД боеголовками, мины. Видится как грузовик повышенной проходимости с контейнерами и вращающимся минометом. Бронирован от пуль.
Оператором наведения может быть как наводчик в кабине так и внешний оператор.

По танкам, сильнозащищенным и укрытым целям работает установка 2, по пехоте и прочему на прямой наводке - установка 1.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 20:44 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Ульк";p="57787 писал(а):
Не лучше ли всего это будет "Тигр" (который джип)/"Хамви" с укладкой ПТУР в пеналах и безоткаткой?


Не лучше. Выстрел ПТРК дорог во всех смыслах. Т.е. он стоит много денег, весит прилично килограммов и растягивается на N метров. Не говоря уж о том, что его так или иначе надо сопровождать оператору до момента попадания. Ну или автоматике, но в любом случае надо.

Ульк";p="57787 писал(а):
Нафига этому пепелацу лобовая броня ОБТ без ДЗ?


Хорошая толстая современная броня держит практически всё. ДЗ можно, но тогда придется шырее делать порядки сопровождающей пехоты.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 20:56 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
al_mt";p="57746 писал(а):
Основная масса стрелков с РПГ размещалась на верхних этажах зданий. Так что силуэт и лобовая броня ни какой роли просто не играют. "Городской танк" толже быть забронирован сферически :lol:


Вопрос бронирования верхней полусферы встанет так и так. Ибо перспективные средства поражения расчитаны как раз на эту самую верхнюю полусферу.

al_mt";p="57746 писал(а):
Далее пушка. Дистанции ведения огня в городских условиях - сотни метров. Да каменные и бетонные стенки. На таком расстоянии бронебойная пушка там нафик не нужна.


Ну а вдруг стенка толстая? Или вражина какая толстокожая попалась? ПБС не предполагается в качестве основного, но хуже от него не будет.

al_mt";p="57746 писал(а):
Маневренность. Какая нафик маневренность в городе? Скорость и маневренность девайса зависят только от скорости и маневренности прикрывающей его пехоты.


"Случаи разные бывают."(ц) Возможность быстро смотаться/проскочить опасный участок никому еще никогда не мешала. Как и излишек мощности.

al_mt";p="57746 писал(а):
Одного-двух малокалиберных снарядов для грузовика и даже легкобронированной техники вполне может хватить


Я знаю.

al_mt";p="57746 писал(а):
Бить фугасным? Опять же гаубица - лучше.


Лучше чем что? Она быстрее наводится по вертикали и горизонтали? Быстрее ездит? У нее снаряд дешевле? Или возимый боекомплект больше? Ей не нужен корректировщик на переднем крае?

al_mt";p="57746 писал(а):
У "городской" машины есть такое специфическое требование, как большой вертикальный угол обстрела. Оное требование входит в противоречие с низким силуэтом. Во всяком случае явно усложнит жизнь проектировщикам.


Тридцать градусов это пятьдесят семь метров в высоту с дистанции сто метров. Примерно две девятиэтажки. Можно заложиться и на шестьдесят, как у Шилки, но тогда мы зачищаем остров Манхэттен.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 21:56 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Дмитрий Одинец";p="57828 писал(а):
Вопрос бронирования верхней полусферы встанет так и так. Ибо перспективные средства поражения расчитаны как раз на эту самую верхнюю полусферу.
Т.е. встаёт вопрос сферического бронирования (ибо в городе "снаряд" может и в дондышко залететь).

Дмитрий Одинец";p="57828 писал(а):
Ну а вдруг стенка толстая? Или вражина какая толстокожая попалась? ПБС не предполагается в качестве основного, но хуже от него не будет.
Для пробития бетонной или каменной стенки нужна не столько высокая скорость, сколько большая масса снаряда. Более того, бетонобойные снаряды рассчитаны на попадание в цель с низкой скоростью. Даже самая "толстокожая" вражина оценит попадание калибра эдак 120 с несколькими килограммами ВВ.

Дмитрий Одинец";p="57828 писал(а):
"Случаи разные бывают."(ц) Возможность быстро смотаться/проскочить опасный участок никому еще никогда не мешала. Как и излишек мощности.
Это бонус, не более того. Способность девайса развернуться на месте под обломками здания - да, но способность гонять выше 40 км\ч стоит на последнем месте по приоритету.

Дмитрий Одинец";p="57828 писал(а):
Лучше чем что? Она быстрее наводится по вертикали и горизонтали? Быстрее ездит? У нее снаряд дешевле? Или возимый боекомплект больше? Ей не нужен корректировщик на переднем крае?
Лучше тем, что при равном весе позволяет получить больший калибр и массу снаряда. Кстати, более короткий ствол тоже может оказаться полезен. По сути единственным серьёзным недостатком гаубицы является невозможность стрелять прямой наводкой на приличных дистанциях. Но откуда приличные дистанции в городе?
Что касается корректировщика, то при стрельбе с открытой позиции он не нужен, а необходимость в корректировщике при стрельбе с закрытой, сложно назвать недостатком, в сравнении с пушкой, т.к. пушка вообще не предназначена для таковой стрельбы.

Дмитрий Одинец";p="57828 писал(а):
Тридцать градусов это пятьдесят семь метров в высоту с дистанции сто метров. Примерно две девятиэтажки. Можно заложиться и на шестьдесят, как у Шилки, но тогда мы зачищаем остров Манхэттен.
Угол возвышения у Т-72 15 градусов. Этого радикально недостаточно для стрельбы в городе. Вспомните сколько места занимает механика заряжания у морских орудий. У 130 мм орудия высота только башни как два танка один на другой поставить!

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 22:20 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Модульный принцип?
Берётся стандартный панцер + urban kit (броневые обвесы, спойлеры, решётки, неоновая подсветка и тп.) ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 22:42 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Ставить набок, как тут уже предлагалось, будет погламурнее.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 23:39 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
...причём лёжа будет ехать на многороликах, а стоя на ребре катиться как моноколесо

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 23:43 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Не, лучшая бронетехника для входа в город - 5-тонная бомба, крупным оптом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 13:21 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Дмитрий Одинец";p="57827 писал(а):
Ульк";p="57787 писал(а):
Не лучше ли всего это будет "Тигр" (который джип)/"Хамви" с укладкой ПТУР в пеналах и безоткаткой?


Не лучше. Выстрел ПТРК дорог во всех смыслах. Т.е. он стоит много денег, весит прилично килограммов и растягивается на N метров. Не говоря уж о том, что его так или иначе надо сопровождать оператору до момента попадания. Ну или автоматике, но в любом случае надо.


Ну и? Зато это с гарантией работает против танков. В отличие от 85 мм.
А для "мелочи" и пулеметных точек есть безоткатка.

Дмитрий Одинец";p="57827 писал(а):
Хорошая толстая современная броня держит практически всё.


Угу. Кроме хорошего современного снаряда или хорошей современной ПТ гранаты, нет?
При этом она еще имеет неплохой современный вес и, соответственно, требует мощного современного двигателя и подвески, шоб весь этот модерн таскать. Что подороже ПТРК станет, нет?

С моей "чайной" ТЗ в "правильном" бою нынче лучшая защита для любого стреляющего - вовремя смыццо со старой позиции. Нет?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 15:33 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Собсно, предлагаемый агрегат "в поле", так и заточен - "быстро смыться". Отсюда и непонятка:
1. Нафига ему лобовая броня как у ОБТ?
2. Откуда такой странный оружий, как 85мм нарезная?
3. Как всё это предполагается тащить в город?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 17:39 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
al_mt";p="57859 писал(а):
Собсно, предлагаемый агрегат "в поле", так и заточен - "быстро смыться". Отсюда и непонятка:
1. Нафига ему лобовая броня как у ОБТ?
2. Откуда такой странный оружий, как 85мм нарезная?
3. Как всё это предполагается тащить в город?

Предлагаемый вариант порвёт любого бронетузика, кроме ОБТ (а при хорошей погоде и настроении - и его тоже). И соответственно - ему, кроме ОБТ, никто на земле не должен быть страшен.

По моему, нарезка - не обязательный вариант. Если у него будет 100-мм гладкоствол - всё сложится иначе.

В город - только с urban kit или - "невсурьёз и издаля".

Так вроде бы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 18:18 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Ну да. Оооооочень специфический девайс специально (и только!) для борьбы с бронетузиками. Спрашивается, где и когда армия могущая себе позволить столь специфический девайс, воевала с противником имеющим на вооружении бронетехнику, но не имеющим ОБТ?
Ну да, иногда в чечне возникали такие ситуации. Изредка. Вот только при борьбе с партизаненами, главная опасность - полусмертничек с РПГ, а не "бронетузики". И шо там делать картонному (со всех сторон, кроме лба) агрегату?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 11:25 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
al_mt";p="57869 писал(а):
Ну да. Оооооочень специфический девайс специально (и только!) для борьбы с бронетузиками.

Не только. Он порвёт и небронированного полукамикадзе, - да кого угодно. По сути, это "пехотный" танк.
Идея аффтара в чём - ОБТ сильно избыточен для поддержки пехоты и часто представляет собой обузу (а в городе - реальный гемор) для своей пехоты.
Мотострелковой дивизии (бригаде?) нахрен не нужно 250-300 тяжёлых скоростных тираннозавров, да и цена у них - задумаешься.
Вывод - ОБТ отдельно (танковые роты), пехотные танки - отдельно.
Грубо говоря, 70-100 ОБТ и 150 ПТ (техотных танков) на дивизию.
Эффективность та же, а $100 лимонов - то не лишние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:15 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Под полукамикадзе я подразумевал алькаеду крадущуюся с РПГ на перевес, а не некие недобронетузики. С недобронетузиками разобрались. Агрегат их будет валить одной левой...
Но... Возникает забавный парадокс. Оный агрегат, сам является недобронетузиком! Он не держит удар "одноклассника" ни при каких условиях, и однозначно сливает ОБТ.

И таки давайт разберёмся где и против какого противника нужен оный агрегат?

Где - в поле равнина, в поле горы, в городе.
Против кого - пехоты, бронетузиков, ОБТ.

Это я уже молчу за вопрос для каких именно нужен девайс боёв - оборонительных или наступательных. Заметьте, что даже конструкции ОБТ оч сильно различаются.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:31 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
al_mt";p="57904 писал(а):
Под полукамикадзе я подразумевал алькаеду крадущуюся с РПГ на перевес, а не некие недобронетузики. С недобронетузиками разобрались. Агрегат их будет валить одной левой...
Но... Возникает забавный парадокс. Оный агрегат, сам является недобронетузиком! Он не держит удар "одноклассника" ни при каких условиях, и однозначно сливает ОБТ.

Это танк, просто танк, только маленький и дешёвый. "Стингрей", только чуток поменьше и с нормальной бронёй, держащей 25-30 мм. на нескольких сотнях метрах.
Оружие блицкрига, инкарнация БТ-7 :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:36 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
0) опишите наконец роль артиллерии в бою бтг.
1) вспоминаем пробиваемость 25мм подкалиберного.
2) стоимость даже страйкера со всей ебернетикой становится сравнима с танком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:37 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 25 июл 2007 21:58
Сообщений: 30
Откуда: Усть-Илимск
Похоже велосипед уже изобрели - БМПТ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:50 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
GalS";p="57914 писал(а):
Похоже велосипед уже изобрели - БМПТ

Да. Усилить, укрепить и довести до логического завершения.

armadillo
мы о танках говорим, о частичной замене ОБТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:58 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
угу, и оно столь же бесполезно.

Танк - инструмент боя. Бой велся, ведется и будет вестись артиллерией.
Начинать от нее и решаемых ею задач. ПОСЛЕ этого обсуждать чего остается неокученным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB