Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 24 авг 2019 13:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2008 11:49 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
bigBUG";p="58109 писал(а):
Та не. Пулемет - табу. Предлагается что-то типа САУ-57, но ацки забронированное, более выстроходное и с круговым обстрелом. Да, калибр хочут поболее.... М.б. тогда уж дать все 100мм, со слабой внутренней баллистиокй (все равно далеко стрелять - не судьба) чтоб можно было и противотанковые кумулятивные пускать? Правда, это уже новое орудие. Упс.

САУ-57? Жосткая шутка, оценил. Скорострельная пушка - неподвижно закреплённая.

Почему пулемёт табуирован? - а вдруг попадётся нечто вроде Кобры? Да и по сопровождающей пехоте пострелять всегда невредно, мало ли.
100-мм с небыстрым снарядом (пушка-гаубица-ракетница) - наше всё. Заодно и угол можно сделать поболее, для городского стрит-панцер-рейсинга.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2008 12:12 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Нннууу.... 57-мм пулемёт неподвижный, 1 чел в экипаже...

Это получится не танк и не САУ, а роботизированный пехотинец. Однако при этом потеряет все козыри пехотинца:
- маневренность
- скрытность
- лучший обзор из возможных

Получит преимущества:
- больший боекомплект
- большую крейсерскую скорость

Спрашивается нафига?

А как насчёт такого: каждому пехотинцу придаётся "беспилотный" транспортёр, который таскает за ним запас боекомплекта, снаряги, оружия. При необходимости способен служить транспортёром самому пехотинцу (транспортировка раненного в тыл). Брони и собственного оружия нет. Шасси - обрезиненные гусеницы, движок - гибридный (он тихий, позволяет избежать демаскировки).

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2008 12:13 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
и возвращаемся к БТР-60ПБ...
тему "концепция БМП" я еще заведу


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2008 12:34 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
А вот прикинь. Ползёт куда-то пехота (по своим делам). А рядом (управляясь с телевизионного пульта) ездит мегазабронированный беспилотный псевдотанк.
- он может возить подразделение на марше
- он возит "багаж" подразделения
- за него можно спрятаться
- он может отвлечь на себя огонь
- он может проделать проход в противопехотном минном поле
- он вызывает у противника необходимость в танках или противотанковых средствах (ибо бронирован)
- он вооружён скорострельным пулемётом или огнемётом и потому страшен для пехоты
- он вооружён ПТУРСами и потому опасен для танков

Но это не танк и не бронетехника - это пехотная приспособа!

P.S. БТРом он не является, БМП с большой натяжкой...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2008 12:34 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Пулемет табуирован топикстартером. Хотя спаренный м.б. даже получится применять иногда. Пристрелка опять же, на крайний случай.
57 помянута ввиду ультимативной низкосилуэтности и того, что она все ж САУ, а не танк.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2008 13:04 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
В старттопике было описано примерно вот это http://mkmagazin.almanacwhf.ru/armor/asu_57.htm
или это http://armoured.vif2.ru/asu-85.htm
Только увешанное на лбу противотанковой бронёй и с башней.
ИМХО эти агрегаты были придуман не от хорошей жизни, а чтобы ВДВшикам хоть какую-то бронетехнику дать. Зачем нужен аналогичный уродец линейным частям, ума не приложу...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2008 21:10 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

al_mt";p="58118 писал(а):
А вот прикинь. Ползёт куда-то пехота (по своим делам). А рядом (управляясь с телевизионного пульта) ездит мегазабронированный беспилотный псевдотанк.
...
Ага. А в десяти километрах левее просачивается маленькая такая вражеская танковая армия. Походной колонной. Через день эта армия доходит до Москвы, и блокирует там все коммуникации. Далее следует коллапс экономический, административный, и прочие прелести проигранной войны. Остальное уже не комментирую.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2008 21:34 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Monster! Шо Вы сёдня курили???

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2008 22:20 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
al_mt";p="58151 писал(а):
Monster! Шо Вы сёдня курили???

Штурмовая авиация полностью уничтожена, вертолёты тоже.
Говорили же - танки с танками не воюют, так нет же - всё бы рыцарские турниры устраивать.
В принципе, можно параллельно с пехотным "карманным" панцером спроектировать специальный танк для танковых дуэлей. Для разных случаев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2008 22:39 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Трансформер... Вместо пулемёта/огнемёта надо поставить АГС. При этом конструкция модульная:
АГС - противопехотная конфигурация
ПТУРС - противотанковая конфигурация

Целеуказание выдаётся прицелом в руках пехотинца.

P.S. Да я собственно, прочитав монстральную реплику, чуть моск не сломал пытаясь понять, что общего у вундервафли и Глобального Танкового Наступления на Москву.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2008 23:15 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
al_mt";p="58153 писал(а):
... я собственно, прочитав монстральную реплику, чуть моск не сломал пытаясь понять, что общего у вундервафли и Глобального Танкового Наступления на Москву.


Нас, грешных, типа пытаются вернуть на путь истинный рисования оргструктур, а также писания уставов и настовлений.

bigBUG";p="58119 писал(а):
Пулемет табуирован топикстартером. Хотя спаренный м.б. даже получится применять иногда. Пристрелка опять же, на крайний случай.


Я думал за коаксиальный пулеметный ствол. Штука в том, что предполагается довольно плотное взаимодействие с пехотой, то есть рядом есть несколько френдли штурмовых винтовок, снайперка и ручник, и всё это довольно быстро шевелится в разных направлениях. То есть смысла нет по большому счёту. А турель калибра 12,7 нет смысла вводить, ею некому управлять.

impetus";p="58055 писал(а):
концепция - эдакий снегоход-супермотоцикл-с-коляской - принеслись, легли на брюхо, постреляли...
всколчили на гусеницы - дали газу - сменили позицию, снова залегли... да ещё окопались...


Гулять так гулять -- давайте уж тогда и гидропневматическую подвеску от японца (тип 74?) вставим :lol:

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2008 00:06 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2Дмитрий Одинец
А что Вы скажете о беспилотнике?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2008 00:08 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Хорошая мысль в принципе. Но наземный беспилотник, imho, сложнее летающего. Алгоритмически сложнее (это не считая всяких нюансов с первичным сбором информации и пр.). Если это не простая как топор телетанкетка, конечно.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2008 00:16 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
В сущности речь идёт о полутелетанкетке. Самый сложный манёвр, который, эта штука должна выполнить самостоятельно - это по нажатию "красной кнопки" попытаться выехать в тыл по заранее забитому маршруту (с вывозом всех кто за неё уцепился).

Алгоритм самодеятельности - ползти со скоростью своего "пилота" по его следам на дистанции в несколько десятков метров.

Пехотинец может отдать в сущности три типа команд:
- перебраться по прямой в указанную точку
- применить оружие если видишь подсвеченную мною цель
- переместиться из текущей точки в точку "А", произвести выстрел по подсвеченной цели, отойти в точку "Б"

В сущности радиолюбительский уровень...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2008 13:16 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Не, рулитель должен быть на борту ибо руление дистанционно - _сложнее_, отвлекает полностью ото всего - даже просто идти быстро по дороге, руля лишь машинкой - запросто под автобус попасть можно. И руление должно быть простым как велосипед - в идеале только ногами или "простые движения" одной левой.
А как вариант? - водила в центре-сзади, по бортам над гусеницами две синхронизованные 30мм-автомата?? по вериткали сколько угодно, а по сторонам - ну там +10 -30град? пушки - вне заброневого объёма, ну с индивидуальным местным частичным... движок как в снегоходе - впереди... Одноместный, толком стрелять на ходу не выйдет - как и у пехотинца - перебежка, залёг...
Организационно - по необходимости придаются кому надо - пехоте там, танкистам...
Про вертолёты верно подмечено, только вертолёты - очень дорогие, и топлива жрут... да и не маленькие ничуть.. А тут - вариант "сухопутной черной акулы"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2008 14:54 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Руление вручную безусловно предусмотрено. А основной алгоритм "беспилотника" в основном подсмотрен у собачьей стаи, сопровождающей сторожей на обходе дачных участков :)

Управление же должно быть не путь по карте, например, подсветкой "Эй ты железный! Перекатись вооон туда и развернись в ту же сторону, куда у меня прицел смотрит."

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2008 15:08 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Беспилотный управляемый снаряд будет поинтереснее беспилотного панцерхаунда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2008 15:24 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
В целом да. Висящий над полем боя носитель и применяющий носимое по мере запросов пехоты. У такой системы по сравнению с девайсом два минуса:
- за крейсерующим носителем нельзя спрятаться
- крейсерующий носитель неспособен эвакуировать с поля боя пехоту

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008 00:56 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

al_mt";p="58151 писал(а):
Monster! Шо Вы сёдня курили???
Что-то не так? Гы. Это же тривиально. Современная танковая армия легко протыкает любую оборону, с незначительными для себя потерями. Тормознуть её может только другая подобная оргструктура, обладающая сравнимой мобильностью, огневой мощью, и способностью массировать ударную мощь. Толпа пехоты с пехотными пепелацами ни тем, ни другим, ни третьим не обладает. Соответственно, толпа ОБТ их просто не заметит. На коммуникациях действительно можно бы оттянуться, только вот армия тащит дохрена всего с собой, и обладает приличной автономностью. Плюс ещё больше разного всякого будет на месте. Соответственно, эта самая вражеская армия свою задачу по выводу нашего государства из войны разрешает практически без помех от этих самых пехотных пепелацев.


Гришнов";p="58152 писал(а):
Говорили же - танки с танками не воюют, так нет же - всё бы рыцарские турниры устраивать.
ОБТ решают любые задачи в зоне прямой видимости, за исключением ПВО и зачистки местности. Ну для этого при танках у нас и Шилки, и Буки, и пехота, и зонтик из Су-27. Ну и прочая артиллерия. Кроме того, танки сравнительно легко массировать, а танковый полк на одном поле выносит практически любого противника. С ходу.


Гришнов";p="58152 писал(а):
В принципе, можно параллельно с пехотным "карманным" панцером спроектировать специальный танк для танковых дуэлей. Для разных случаев.
Гы. Абрамс? Леопард? Но они-то затачивались под засадную тактику, в чистом поле им не светит. Рота Т-72 выносит взвод Леопардов даже не напрягаясь. Да даже Т-55.


al_mt";p="58153 писал(а):
P.S. Да я собственно, прочитав монстральную реплику, чуть моск не сломал пытаясь понять, что общего у вундервафли и Глобального Танкового Наступления на Москву.
Гы. Глобальное Танковое Наступление есть то, против чего нам вообще армия нужна, если кто не в курсе. И круче армии совкового образца может быть только тяжёлая пехота с плазмаганами и орбитальными бомбардировщиками.

ЗЫ. Есть такая игра, Operation Flashpoint, очень рекомендую. Там довольно продвинутая тактика, не смотря на 3Д, да ещё есть и редактор карт, да ещё всевозможные аддоны. Вобщем ставите против себя танковую роту, и смотрите, чем, и на сколько секунд её можно задержать. А там, глядишь, и придёт понимание, что, зачем, и почему.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008 09:01 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
al_mt";p="58235 писал(а):
В целом да. Висящий над полем боя носитель и применяющий носимое по мере запросов пехоты.
А зачем "висящий над"? "Стоящий за". Артиллерией называется. можно самоходной.
2monster а зачем по нам ходить танками, если мы сами деньги несём в us-стабфонд? Чего ещё от чужого государства может быть надо? (ну я снова о целеполагании :) )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008 10:13 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2impetus

Дело в том, что в данной нити обсуждается достаточно узкая область действия ВС. "Штрафные ударные танковые армии" и РВСН здесь не при чём. Обсуждается девайс, применяемый в локальных боестолкновениях, на прямой видимости. Возможно так же в городских условиях. Причём наземный. От сего и отталкиваемся. БПЛА, танковые клинья и загоризонтная артиллерия, конечно хорошо, но к данному обсуждению имеет примерно такое же отношение, как танковая пушка к характеристикам пистолетов.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008 11:19 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
девайс для ведения боя на прямой видимости называеццо ОБТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008 11:51 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Собсно это и было основной идеей меня :lol: Но ведь фантазировать в рамках устава ни кто не запрещает? ;) Так родилось "беспилотный наземный носитель оружия и боекомплектов за пехотой" БННОБП!

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2008 01:27 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

impetus";p="58310 писал(а):
2monster а зачем по нам ходить танками, если мы сами деньги несём в us-стабфонд? Чего ещё от чужого государства может быть надо? (ну я снова о целеполагании :-) )
Хм. А зачем в сорок первом по нам ходили танками?
Сталин вот тоже думал, что обойдётся...


al_mt";p="58317 писал(а):
Обсуждается девайс, применяемый в локальных боестолкновениях, на прямой видимости.
Гы. Полицейский танк? Но это тогда уже не "линейный крейсер пустыни"...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 сен 2008 11:47 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
"при экстренном торможении гусеничная техника останавливается как вкопанная. Причем буквально - с защёлок сбрасывается бульдозерный нож-отвал"
:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB