Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 25 авг 2019 07:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бронетехника. Линейный крейсер пустыни.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008 22:09 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
В общем, предлагается следующая lдура.

Кратко экологическую нишу можно описать так: "высокоскоростная/высокомобильная умереннобюджетная САУ высокой защиты непосредственной поддержки всего для первой линии боя".


Штрихи к портрету предлагаемой ВУСАУНПВДПЛБ.

Масса: до 24 тонн.

Экипаж: два человека.

Скорость от восьмидесяти км/ч, запас хода от восьмисот км.

Силовая установка: в нынешних реалиях скорее всего дизель мощностью до восьмиста лошадей, хотя у ГТД есть свои очевидные плюсы, если дотянут технологию, то газотурбинник может оказаться уместнее. Вспомогательного тягла а-ля "Шилка", Т-80У и пр. таки нет.

Вооружение: пушка калибром что-то около 57-85 мм, длинный нарезной ствол. И ффсё. Автомат заряжания должен обеспечивать выстрел каждые полторы-две секунды. Боекомплект порядка восьмидесяти-ста снарядов. Номенклатура выстрелов: подкалиберный, "полубронебойный", осколочно-фугасный. Кумулятивный не нужен, дорогие корректируемые, управляемые радиодетонируемые и пр. извраты тоже.

Корпус и башня экстремально низкого профиля, с рациональными наклонами листов; динамическая защита не предусматривается, хотя в принципе не противоречит. Башня необитаемая (опционально, одного гаврика можно таки вселить). Комплексы активной защиты типа "Арены" вроде как не требуются.

Прочие ништяки: комбинированный прицел телевидение/ИК, лазерный дальномер, перископическая телекамера с обзором 360 градусов на телескопической штанге; цифровая связь с получением иформации о поле боя и целеуказания от всего.

Тактическое применение... Да вроде и так понятно.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008 23:03 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Что мешает 57 воткнуть в башню БМП (а саму её сделать, наконец, колёсной)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника. Линейный крейсер пустыни.
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 00:42 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Дмитрий Одинец";p="57630 писал(а):
Вооружение: пушка калибром что-то около 57-85 мм, длинный нарезной ствол. И ффсё. Автомат заряжания должен обеспечивать выстрел каждые полторы-две секунды. Боекомплект порядка восьмидесяти-ста снарядов. Номенклатура выстрелов: подкалиберный, "полубронебойный", осколочно-фугасный.


Итальянцы когда-то хотели сделать ЗСУ на базе "ОТО Мелары Супер рапид", 76-мм, 120 в/мин. Только она была бронирована и на гусеничном шасси, в итоге масса вырисовывалась порядка 45 тонн. И специальные снаряды под него разрабатывались, с вольфрамовой шрапнелью. Опять же, корректируемые снаряды такого калибра вроде уже есть. Почему бы не сделать либо две модели на одной платформе и с одинаковым стволом - зенитка(радар и хорошая точность) и САУ(повышенный боезапас), либо вообще универсальную машину? Дорого, правда, но зато будет чем сбивать БПЛА противника в любом количестве.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 11:13 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
гошпода "инженеры".
пишете ТЗ, поражение того-то в таких условиях, защита от того-то. Реализация вторично, хоть ядерно-гауссная.
а не "хочу сделать экипаж два человека и рациональные углы наклона, зачем - потом придумаю"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 12:26 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Немного не понял назначения такого агрегата... Для поддержки-то гаубица нужна. А на прямую видимость выкатывать... Какую там защиту можно вогнать в 24 тонны? И нафига САУ сильная защита??

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 14:58 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
ИМХО защиту - нафиг. Типичная дистанция ведения огня порядка 5-7 км(по воздушным наклонная дальность должна быть того же порядка). Возможность вывешиваться на домкратах или же стрелять на ходу/с ходу(точность естественно ниже, но иногда нужно). Скорострельность и тип орудия я уже указал. Цели - слабо и среднезащищенная бронетехника(кроме танков, впрочем, если в корму, то можно и по танку пострелять) и все что летает на высотах до 3-5 км. Низкий профиль нужен, факт. Равно как и возможность быстрой маскировки на местности, самоокапывание и т.д. А также развитая система разведки, интегрированная с внешним целеуказанием.

Применение - курсировать километрах в 3-4-х от линии фронта, стрелять по всему что высовывается(будь то наземная либо летающая техника или пехота). Если враг не очень активен, то можно ездить открыто и стрелять прямой наводкой, помогая пехоте. Иначе - перемещаться бросками от укрытия к укрытию, огонь вести с закрытых позиций по целеуказаниям той же пехоты и разведки. Еще эта штука может прикрывать колонны на марше, дополняя армейскую ПВО.

Вопрос о том, сколько сей девайс будет стоить и нужен ли он вообще, я не рассматривал. Это проблема заказчика, а не разработчика.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 15:57 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Пока что по ТЗ у нас -- БМП-3 как таковая, менее универсальная по вооружению, (вероятно) сильнее защищённая, <s>автострадная</s> с более мощным двиглом и без десанта. Чем обусловлена необходимость в аппарате?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 19:06 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Для стрельбы по танкам прямой наводкой, или огневой поддержки с закрытых позиций?
Это ИМХО задачи радикально разные.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 20:03 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Нее. Пока по ТЗ у нас -- FCS как таковая, ослабленная по вооружению, (вероятно) слабее защищённая, и без амерских информационно-управляющих ништяков. И необходимость данного аппарата весьма сомнительна, потому как танкодесантных самолётов/вертолётов на 24 тонны у нас нет. А в стандартный Ил-76 влезает полноценный танк Т-64.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 21:37 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
<s>Уйбля, каквсёзапущено</s>. Намёками не получилось. Ну да и не ожидалось. Вопрошаем на ответы телеведущих.

Гришнов";p="57631 писал(а):
Что мешает 57 воткнуть в башню БМП (а саму её сделать, наконец, колёсной)?


Да хоть все сто (на БМП-3 и воткнули). Главная проблема БМП/бронетранспортёров -- высокий профиль плюс тонкая шкурка, в итоге имеем высокую уязвимость. И это не лечится, во-первых, патамучтабюджет, во-вторых, патамучта в забронированном объеме живут аж десять гавриков стрелкового отделения.

Что касается колёсности... Концепт предполагает проходимость, равную или более высокую, нежели таковая у ОБТ. Спорный вопрос, в общем. Кроме прочего, надо смотреть по театру.

Vasilisk";p="57633 писал(а):
Итальянцы когда-то хотели сделать ЗСУ на базе "ОТО Мелары Супер рапид", 76-мм, 120 в/мин. Только она была бронирована и на гусеничном шасси, в итоге масса вырисовывалась порядка 45 тонн.


ЗСУ это совсем другая машина. Во-первых, там много дорогих специфически зенитных радиоэлектронных ништяков. Во-вторых, зенитная артустановка, как правило, предполагает высокий профиль. Т.е. "это" ни спрятать, ни забронировать как следует не удастся.

Vasilisk";p="57633 писал(а):
Почему бы не сделать либо две модели на одной платформе и с одинаковым стволом - зенитка(радар и хорошая точность) и САУ(повышенный боезапас), либо вообще универсальную машину?


"На одной платформе" можно много чё сделать.

armadillo";p="57642 писал(а):
гошпода "инженеры".
пишете ТЗ, поражение того-то в таких условиях, защита от того-то. Реализация вторично, хоть ядерно-гауссная.
а не "хочу сделать экипаж два человека и рациональные углы наклона, зачем - потом придумаю"


Мне казалось, что это очевидно. Ну ладно. Собственно, амбула.

В настоящее время сухопутные войска могут быть задействованы, условно говоря, в боевых действиях двух типов.

Первый из рассматриваемых типов это герилья. ОБТ для участия в герилье приемлем, но избыточен. Избыточен он по мощности основного оружия, ибо на расстоянии "кинжального" выстрела для гладкоствольных ста двадцати пяти мэмэ (ах, чем из него только нельзя выстрелить!) почему-то не обнаруживается абрамсов и челленджеров, а в качестве "длинной руки" вполне годится и классическая артиллерия, которая не ограничена по калибру, да к тому же не обвешана броней и гусеницами со всех сторон. В принципе, для боя с легкой пехотой достаточно калибра какой-нибудь Жылго или Дунгузго. Но существующие ЗСУ дороги и легкоуязвимы, да и не для того рождены в муках.

Ergo: нужен дивайс с орудием сравнительно небольшого калибра и высокой живучестью; последнее предлагается обеспечить за счёт малых геометрических размеров, толстой брони (как минимум во фронтальной проекции), высокой скорости и маневренности (рейт л.с./тонну веса).


Второй тип есть "классическая война". Последний пример -- Грузия, предпоследний -- Ирак. Так уж исторически сложилось, что все стороны предпочитают кидать предъявы оппонентам путём т.н. "блицкрига", инструментом ового блицкрига являются подвижные механизированные соединения. Эти самые соединения состоят из:

а) больших, могучих и прожорливых дур, называемых "основными боевыми танками".
б) более-менее (скорее менее, чем более) бронированной мелочи типа: САУ, БМП, БТР, подвозчиков топлива и боеприпасов, БРДМ, и прочие хамви.

При этом ОБТ формируют своего рода острие или ядро, а прочее возвратно-поступательно болтается где-то посредине, обеспечивая передовые ОБТ и пехоту всем необходимым. Напрашивается идея <s>убить всех плохих</s> перестрелять шуструю мелочь между базами вторжения и клином супостата. Всё это неоднократно наблюдалось со времен ВВ2. Вопрос: КагЪ? Другими ОБТ? Дык, имея ОБТ в количестве, проще разобраться с наступающими, благо обычно примерно известно куда идут. Вот только стоить это будет довольно дорого. Не говоря уж о том, что война есть дело стрёмное, на ней, кроме всего прочего, убить могут. Вот тут встаёт концепция сухопутного ЛКр -- "среднего парня", машины, которая может догнать и уничтожить легкобронированную мелочь и при этом уклониться от лобового столкновения с ОБТ. Последнее достигается

а) на тактическом уровне за счет более высокой скорости и маневренности;
б) на оперативном: за счёт более высокой проходимости (меньшая масса, высокая тяговооруженность) и главное -- за счет возможности больше пройти на одной заправке.

Таким образом, даже батальонная группа может создать условный партитет с тяжелой дивизией -- не победит, но сама в руки не дастся и двигаться никуда не даст.

Как может выглядеть машина -- см. первый пост. Взятая as is, такая самоходка не сделает ни черта: два человека это слишком мало для контроля за обстановкой. Поэтому к пушке на куриных ножках нужна мобильная пехота, которая будет разруливать вопросы со всякими гранатометателями и освещать тактическую обстановку; нужны "штабные машины" с хорошими каналами связи, средствами РТР и прочей хренью. Нужно внешнее целеуказание от авиации, спутников, тов. Юстаса, тов. Алекса и т.д. Не лишним был бы и мобильный ПТРК.

Вроде всё.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 22:41 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Хетцер, так бы сразу. Хотя вспоминается "вездеходЪ" Пороховщикова (кстати, движитель ничо так).
76 мм низкоимпульсный "пехотный карабин"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 22:44 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Упор на скорость, плюс башня таки крутится на 360. Больше похоже на Хеллкет.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 22:50 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Хм, подкину иррационального.
У России традиционно плохо получались мелкие машинки. Ну не прётЪ. Как ни собирай, всё равно получается что-то монументальное - либо откровенное заимствование.

Т.е. либо пехоту делать "тяжёлой" (со всякими цацками типа АГС - Муха - 14,5 снайперка), либо наворачивать БПМ (убрать плавучесть, обуть шины, поставить одну пушку 57-76 вместо трёх столовых приборов).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 22:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
легкие машинки у нас очень неплохи. вот средние - не вытанцовываются.
обсуждать тут нечего, потому как общевойсковой бой автор просто не хочет представлять.

потом заведу на своем форуме тему про концепцию бмп - это интереснее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 23:02 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
В какой части его надо представить?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 23:05 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Цитата:
При этом ОБТ формируют своего рода острие или ядро, а прочее возвратно-поступательно болтается где-то посредине, обеспечивая передовые ОБТ и пехоту всем необходимым. Напрашивается идея убить всех плохих перестрелять шуструю мелочь между базами вторжения и клином супостата. Всё это неоднократно наблюдалось со времен ВВ2. Вопрос: КагЪ? Другими ОБТ? Дык, имея ОБТ в количестве, проще разобраться с наступающими, благо обычно примерно известно куда идут. Вот только стоить это будет довольно дорого. Не говоря уж о том, что война есть дело стрёмное, на ней, кроме всего прочего, убить могут. Вот тут встаёт концепция сухопутного ЛКр -- "среднего парня", машины, которая может догнать и уничтожить легкобронированную мелочь и при этом уклониться от лобового столкновения с ОБТ. Последнее достигается

А если рационально - то на море эти задачи достигаются - ракетами. Итого - нам нужен носитель москитов, а не ганфайтерЪ.

Муха, Муха-2, Муха возвращается и т.п.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 23:07 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Гришнов";p="57673 писал(а):
А если рационально - то на море эти задачи достигаются - ракетами. Итого - нам нужен носитель москитов, а не ганфайтерЪ.


Такие дивайсы уже есть (Хризантемы и пр.). Они довольно дороги и узкоспециализированы.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 23:20 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
надо просто плясать от задачи, а не от уже выдуманного девайса. Желательно начиная с пмв.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 23:23 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Я как раз плясал от. Выкладывал в порядке, пресущем дискретным контрамотам. Меа кульпа. Претензии по сути есть?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 23:26 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Технически я вижу две проблемы: автомат заряжания и обзор для экипажа. Последнее есть отчасти воз(раз?)врат к теме о стоимости хайтека для армии.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008 23:30 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Дмитрий Одинец";p="57674 писал(а):
Гришнов";p="57673 писал(а):
А если рационально - то на море эти задачи достигаются - ракетами. Итого - нам нужен носитель москитов, а не ганфайтерЪ.


Такие дивайсы уже есть (Хризантемы и пр.). Они довольно дороги и узкоспециализированы.


Сорри, я не в курсе. Эта штука - носимая? Килограмм 16?
Если нет - нафиг.
Нам нужен умный РПГ - а электроника сейчас дешевеет, выстрелил - и забыл про дньги.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008 03:03 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Если наша машинка будет весить порядка 20 тонн или меньше, то дополнив ее другими машинками - "Спрут-СД"(от танков), "Вена"(от ДОТов) и БМД-4, получим неплохой аэромобильный набор, способный убивать даже тяжеловооруженного противника. При грамотном употреблении, естественно.

А еще я бы подумал о легком аналоге БМПТ. На шасси той же БМД или на колесном. Набор из скорострельных малокалиберных пушек, АГС и парочки ПТУРов. Желательно с возможностью замены ПТУР на блок НУРСов, вроде С-8.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008 10:47 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Дмитрий Одинец";p="57661 писал(а):
Напрашивается идея <s>убить всех плохих</s> перестрелять шуструю мелочь между базами вторжения и клином супостата. Всё это неоднократно наблюдалось со времен ВВ2. Вопрос: КагЪ? Другими ОБТ? Дык, имея ОБТ в количестве, проще разобраться с наступающими, благо обычно примерно известно куда идут. Вот только стоить это будет довольно дорого. Не говоря уж о том, что война есть дело стрёмное, на ней, кроме всего прочего, убить могут. Вот тут встаёт концепция сухопутного ЛКр -- "среднего парня", машины, которая может догнать и уничтожить легкобронированную мелочь и при этом уклониться от лобового столкновения с ОБТ. Последнее достигается

а) на тактическом уровне за счет более высокой скорости и маневренности;
б) на оперативном: за счёт более высокой проходимости (меньшая масса, высокая тяговооруженность) и главное -- за счет возможности больше пройти на одной заправке.


Закрыл глаза, представил девайс вышеуказанного назначения. Вижу "Апач лонгбоу". Открыл глаза, закрыл, опять представил - вижу Ми-28 ... Повторил еще 10 раз - результаты - в четырех случаях "Апач", в 6 - другие противотанковые вертолеты, на заднем плане иногда вижу ПУ "Хризантемы", временами в кадре мелькают "Вардоги" и СУ-25Т. Доктор, у меня глюки?

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008 13:23 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
участники по-прежнему игнорируют факт существования артиллерии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008 15:40 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
В упор не представляю задачи для 85мм пушки в борьбе с партизаненами.

В упор не представляю современного танка уязвимого для гусеничного мотоцикла с 85 мм

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB