Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Боевые мамонты, то есть дирижабли
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=41&t=3090
Страница 1 из 2

Автор:  ko4evnik [ 09 июл 2008 16:22 ]
Заголовок сообщения: 

морской флот необходим для "работы с людьми". пиратские джонки гонять с орбиты - это как то чрезмерно гламурно...

а для "борьбы с морским флотом противника" можно применять и нечто более низколетящее...

Цитата:
имеем беспилотный стратосферный дирижабль с высотой полета 18-22 км(скорость полета 150..250 км/ч, продолжительность полета недели/месяцы) :
а) грузоподьемность 6 тонн (объем 1*105 м3, мощность вырабатываемая солнечными батареями 210 кВт)
или
б) грузоподьемность 12 тонн (объем 2*105 м3, мощность вырабатываемая солнечными батареями 330 кВт)

один тип аппарата = носитель обзорной РЛС (дальность прямой видимости оттуда = 550-610 км);

второй тип = носитель "кассеты" с ПКР ( 2-4 штуки типоразмера Яхонта или 6..8-12..16 типоразмера Х-31/Урана). способ запуска - сброс вертикально вниз.

Автор:  stak [ 10 июл 2008 03:13 ]
Заголовок сообщения: 

ko4evnik";p="55473 писал(а):
морской флот необходим для "работы с людьми". пиратские джонки гонять с орбиты - это как то чрезмерно гламурно...

а для "борьбы с морским флотом противника" можно применять и нечто более низколетящее...

Цитата:
имеем беспилотный стратосферный дирижабль с высотой полета 18-22 км(скорость полета 150..250 км/ч, продолжительность полета


Идея конечно красивая, но это просто хорошие тренировочные мишени для бортовой авиации...
нужен эшелон на уровне 50 км... на 18 даже Стелс при желании забраться сможет...

Автор:  bigBUG [ 10 июл 2008 10:20 ]
Заголовок сообщения: 

Дюже большая ставка на высоту, пусть даже и большую. Одно-единственное специфическое преимущество - этого недостаточно. Сляпать специализированную ракету и вооружить ею 1-2 АУГ будет даже и подешевле, чем развернуть флот таких дирижоплев. Хотя, конечно, идея неплоха... и хорошо отработана в Red Alert, надо только не забыть серп и молот нарисовать на борту, а то должного сакрального эффекта не выйдет)).
С другой стороны такой стратофлот - довольно универсальная штука - создание достаточного кол-во страторакет мало кто осилит...
Кстати, м.б. постратегируем немного, господа офицеры?
Хотя бы на уровне написания ТЗ для начала.
Тезисы:
1. Имеем угрозу в виде АУГ и, НК УРО и ПЛ противника и десантных действий кратно превосходящего противника.
2. Необходимость регулярных противобраконьерских и противолимитрофных действий
еще что-то?
3. Играем от обороны с опорой на берег(?!)
4. Захват господства - только локальный и временный
еще что-то?

Автор:  ko4evnik [ 10 июл 2008 18:34 ]
Заголовок сообщения: 

stak";p="55491 писал(а):
ko4evnik";p="55473 писал(а):
имеем беспилотный стратосферный дирижабль с высотой полета 18-22 км(скорость полета 150..250 км/ч, продолжительность полета

Идея конечно красивая, но это просто хорошие тренировочные мишени для бортовой авиации...
нужен эшелон на уровне 50 км... на 18 даже Стелс при желании забраться сможет...

среднестатитистический истребитель (не МиГ-25/31) на такую высоту заберется только на динамическом потолке. и пробудет там недолго.
в свое время американцы пускали из западной европы через всю СССР разведывательные аэростаты - они были для истребителей ПВО одной из самых неприятных целей.
в радиолокационном диапазоне такая цель практически невидима.
в инфракрасном видима слабо.
ракетой по этой штуковине не долбанешь - не цепляется ГСН!
чаще работали пушкой. причем долбить приходилось в несколько заходов. знаете сколько летчиков их поубивалось об эти шары? при том что противодействия не было никакого... чудесный (и оччень специфический) стратосферный самолет "Геофизика" был в девичестве именно истребителем аэростатов.

а теперь добавьте в вышеуказанный список аппартов - еще один - носитель 9М96 и Р-73 ЗУРок. и поглядим кто тут окажется "тренировочной мишенью"...

Автор:  al_mt [ 10 июл 2008 20:49 ]
Заголовок сообщения: 

Ну нет... Тяжко наводиться на девайс, пока он представляет собой пузырь из полиэтиленовой плёнки. Как только под ним подвешивается пусковая, сразу всё прекрасно наводится :)

Не говоря уже о том, что в случае появления у противника таких игрушек, становится вполне рентабельной разработка контрдевайсов. Например, специализированных БПЛА.

Автор:  ko4evnik [ 10 июл 2008 20:59 ]
Заголовок сообщения: 

с какого это перепугу?
нет там ничего простого...

а на каждую хитрую гайку найдется свой эээ болт...

Автор:  impetus [ 10 июл 2008 21:34 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="55529 писал(а):
разработка контрдевайсов.
Например специализированных аэростатов - тоже дирижаблей. наполнитель - водоррод. он же - горючее движку. он же - подрывной/зажигательный заряд.

даёшь войну бпла-дирижаблей в стратосфере.

Автор:  ko4evnik [ 10 июл 2008 22:11 ]
Заголовок сообщения: 

impetus";p="55531 писал(а):
al_mt";p="55529 писал(а):
разработка контрдевайсов.
Например специализированных аэростатов - тоже дирижаблей. наполнитель - водоррод. он же - горючее движку. он же - подрывной/зажигательный заряд.

даёшь войну бпла-дирижаблей в стратосфере.

ну и какая будет в стратосфере мощность у ударной волны? :roll:

Автор:  impetus [ 10 июл 2008 22:21 ]
Заголовок сообщения: 

ko4evnik";p="55532 писал(а):
ну и какая будет в стратосфере мощность у ударной волны?
брандер, сэр... нежно прижался и сгорел.

Автор:  bigBUG [ 15 июл 2008 15:05 ]
Заголовок сообщения: 

А гореться каково ему будет в стратосфере, сэр? Какая получится теплоотдача на кв. метр... контакта с целью?
Хотя это, конечно, придирки. Сама идея стратофлота более чем неплоха - в условиях избыточного доминирования "серьезных" противников на море возможность оперативной переброски сил по театрам - обязательна. И это может быть только чем-то летающим.
За счет этого можно организовать себе преимущество за счет действий по внутренним линиям. Создаем сеть баз. Где-нибудь на Урале, ДВ, и востоке Европейской части - баз против наземного противника с тактическими ядерными КР, на расстоянии ~2000 км от интересующих акваторий - базы с ПКР.
Организовываем постояное дежурство в воздухе + резервы по направлениям + резерв ГК... что-то еще?

Автор:  bigBUG [ 15 июл 2008 15:08 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати... приусловии организации постоянного патрулирования можно думать и о бинарном использовании - пожары там отслеживать, навигационные задачи решать, связь, тырнет в конце-концов....

Автор:  armadillo [ 15 июл 2008 15:14 ]
Заголовок сообщения: 

да уж, боевые дирижабли - оружие массового мозгопоражения.

Автор:  Чибрикин Илья [ 15 июл 2008 15:30 ]
Заголовок сообщения: 

У меня есть замечательный книжк - Дирижабли на войне.... Внушаеть... А еще я видел один из двух дирижабелей современной постройки, газпромовский. Внушаеть тож...

Автор:  bigBUG [ 15 июл 2008 15:43 ]
Заголовок сообщения: 

//да уж, боевые дирижабли - оружие массового мозгопоражения.
Это _не_ конструктивное возражение. Дайте обоснование, плз.

Автор:  armadillo [ 15 июл 2008 15:58 ]
Заголовок сообщения: 

чему? ))
принципу висения на месте основных боевых единиц, а не разведчико-мишеней?
или завязки на мишени гражданской инфраструктуры?

Автор:  bigBUG [ 15 июл 2008 16:04 ]
Заголовок сообщения: 

Нецелесообразности использования дирижаблей в военном деле в качестве чего бы то ни было.

Автор:  armadillo [ 15 июл 2008 16:35 ]
Заголовок сообщения: 

этого никто не говорил. ))
но тут ведут разговоры "заменим ВСЕ на дирижабли". ))

Автор:  bigBUG [ 15 июл 2008 16:51 ]
Заголовок сообщения: 

Ну, например мой пост давайте разберем. Флот высотных ударных и разведывательных аппаратов - носителей УРО. Это совершенно нецелесообразно, полагаете?

Автор:  armadillo [ 15 июл 2008 17:36 ]
Заголовок сообщения: 

Чуть менее полезно, чем наземные носители. или стационарные. Их хотя бы замаскировать можно.

Автор:  bigBUG [ 15 июл 2008 17:37 ]
Заголовок сообщения: 

Мобильность?

Автор:  armadillo [ 15 июл 2008 17:51 ]
Заголовок сообщения: 

разве что стратегическая. Внезапный удар дирижаблями выглядит кончено феерично.

Автор:  bigBUG [ 15 июл 2008 17:54 ]
Заголовок сообщения: 

Ну. Именно что. Нужно иметь меньшее число пусковых и ракет.

Автор:  armadillo [ 15 июл 2008 17:57 ]
Заголовок сообщения: 

осталось понять, как им оказаться в нужное время в нужном месте - тактически. ))
а то пушек ШВАК на аэродромах может быть много, но вот с реализацией их огневой мощи...
Заранее ожидаю "ждем когда противник прилетит сам (предупредив) и сыпем ему соли на хвост..."

Автор:  bigBUG [ 15 июл 2008 18:20 ]
Заголовок сообщения: 

Хм. Исходя из того, что стратожопли летаю быстрее, чем ходят флота и мотосоединения, то мы за счет этого имеем некоторый временной лаг, не правда ли?

Автор:  ko4evnik [ 15 июл 2008 18:23 ]
Заголовок сообщения: 

ндаа...
а я думаю, чегой это меня вчера на дирижабли плющило?
http://ko444evnik.livejournal.com/1475.html?mode=reply

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/