Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 10 дек 2019 05:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 16:22 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
морской флот необходим для "работы с людьми". пиратские джонки гонять с орбиты - это как то чрезмерно гламурно...

а для "борьбы с морским флотом противника" можно применять и нечто более низколетящее...

Цитата:
имеем беспилотный стратосферный дирижабль с высотой полета 18-22 км(скорость полета 150..250 км/ч, продолжительность полета недели/месяцы) :
а) грузоподьемность 6 тонн (объем 1*105 м3, мощность вырабатываемая солнечными батареями 210 кВт)
или
б) грузоподьемность 12 тонн (объем 2*105 м3, мощность вырабатываемая солнечными батареями 330 кВт)

один тип аппарата = носитель обзорной РЛС (дальность прямой видимости оттуда = 550-610 км);

второй тип = носитель "кассеты" с ПКР ( 2-4 штуки типоразмера Яхонта или 6..8-12..16 типоразмера Х-31/Урана). способ запуска - сброс вертикально вниз.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008 03:13 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
ko4evnik";p="55473 писал(а):
морской флот необходим для "работы с людьми". пиратские джонки гонять с орбиты - это как то чрезмерно гламурно...

а для "борьбы с морским флотом противника" можно применять и нечто более низколетящее...

Цитата:
имеем беспилотный стратосферный дирижабль с высотой полета 18-22 км(скорость полета 150..250 км/ч, продолжительность полета


Идея конечно красивая, но это просто хорошие тренировочные мишени для бортовой авиации...
нужен эшелон на уровне 50 км... на 18 даже Стелс при желании забраться сможет...

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008 10:20 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Дюже большая ставка на высоту, пусть даже и большую. Одно-единственное специфическое преимущество - этого недостаточно. Сляпать специализированную ракету и вооружить ею 1-2 АУГ будет даже и подешевле, чем развернуть флот таких дирижоплев. Хотя, конечно, идея неплоха... и хорошо отработана в Red Alert, надо только не забыть серп и молот нарисовать на борту, а то должного сакрального эффекта не выйдет)).
С другой стороны такой стратофлот - довольно универсальная штука - создание достаточного кол-во страторакет мало кто осилит...
Кстати, м.б. постратегируем немного, господа офицеры?
Хотя бы на уровне написания ТЗ для начала.
Тезисы:
1. Имеем угрозу в виде АУГ и, НК УРО и ПЛ противника и десантных действий кратно превосходящего противника.
2. Необходимость регулярных противобраконьерских и противолимитрофных действий
еще что-то?
3. Играем от обороны с опорой на берег(?!)
4. Захват господства - только локальный и временный
еще что-то?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008 18:34 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
stak";p="55491 писал(а):
ko4evnik";p="55473 писал(а):
имеем беспилотный стратосферный дирижабль с высотой полета 18-22 км(скорость полета 150..250 км/ч, продолжительность полета

Идея конечно красивая, но это просто хорошие тренировочные мишени для бортовой авиации...
нужен эшелон на уровне 50 км... на 18 даже Стелс при желании забраться сможет...

среднестатитистический истребитель (не МиГ-25/31) на такую высоту заберется только на динамическом потолке. и пробудет там недолго.
в свое время американцы пускали из западной европы через всю СССР разведывательные аэростаты - они были для истребителей ПВО одной из самых неприятных целей.
в радиолокационном диапазоне такая цель практически невидима.
в инфракрасном видима слабо.
ракетой по этой штуковине не долбанешь - не цепляется ГСН!
чаще работали пушкой. причем долбить приходилось в несколько заходов. знаете сколько летчиков их поубивалось об эти шары? при том что противодействия не было никакого... чудесный (и оччень специфический) стратосферный самолет "Геофизика" был в девичестве именно истребителем аэростатов.

а теперь добавьте в вышеуказанный список аппартов - еще один - носитель 9М96 и Р-73 ЗУРок. и поглядим кто тут окажется "тренировочной мишенью"...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008 20:49 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Ну нет... Тяжко наводиться на девайс, пока он представляет собой пузырь из полиэтиленовой плёнки. Как только под ним подвешивается пусковая, сразу всё прекрасно наводится :)

Не говоря уже о том, что в случае появления у противника таких игрушек, становится вполне рентабельной разработка контрдевайсов. Например, специализированных БПЛА.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008 20:59 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
с какого это перепугу?
нет там ничего простого...

а на каждую хитрую гайку найдется свой эээ болт...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008 21:34 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
al_mt";p="55529 писал(а):
разработка контрдевайсов.
Например специализированных аэростатов - тоже дирижаблей. наполнитель - водоррод. он же - горючее движку. он же - подрывной/зажигательный заряд.

даёшь войну бпла-дирижаблей в стратосфере.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008 22:11 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
impetus";p="55531 писал(а):
al_mt";p="55529 писал(а):
разработка контрдевайсов.
Например специализированных аэростатов - тоже дирижаблей. наполнитель - водоррод. он же - горючее движку. он же - подрывной/зажигательный заряд.

даёшь войну бпла-дирижаблей в стратосфере.

ну и какая будет в стратосфере мощность у ударной волны? :roll:

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008 22:21 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
ko4evnik";p="55532 писал(а):
ну и какая будет в стратосфере мощность у ударной волны?
брандер, сэр... нежно прижался и сгорел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 15:05 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
А гореться каково ему будет в стратосфере, сэр? Какая получится теплоотдача на кв. метр... контакта с целью?
Хотя это, конечно, придирки. Сама идея стратофлота более чем неплоха - в условиях избыточного доминирования "серьезных" противников на море возможность оперативной переброски сил по театрам - обязательна. И это может быть только чем-то летающим.
За счет этого можно организовать себе преимущество за счет действий по внутренним линиям. Создаем сеть баз. Где-нибудь на Урале, ДВ, и востоке Европейской части - баз против наземного противника с тактическими ядерными КР, на расстоянии ~2000 км от интересующих акваторий - базы с ПКР.
Организовываем постояное дежурство в воздухе + резервы по направлениям + резерв ГК... что-то еще?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 15:08 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Кстати... приусловии организации постоянного патрулирования можно думать и о бинарном использовании - пожары там отслеживать, навигационные задачи решать, связь, тырнет в конце-концов....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 15:14 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
да уж, боевые дирижабли - оружие массового мозгопоражения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 15:30 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
У меня есть замечательный книжк - Дирижабли на войне.... Внушаеть... А еще я видел один из двух дирижабелей современной постройки, газпромовский. Внушаеть тож...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 15:43 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
//да уж, боевые дирижабли - оружие массового мозгопоражения.
Это _не_ конструктивное возражение. Дайте обоснование, плз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 15:58 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
чему? ))
принципу висения на месте основных боевых единиц, а не разведчико-мишеней?
или завязки на мишени гражданской инфраструктуры?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 16:04 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Нецелесообразности использования дирижаблей в военном деле в качестве чего бы то ни было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 16:35 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
этого никто не говорил. ))
но тут ведут разговоры "заменим ВСЕ на дирижабли". ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 16:51 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Ну, например мой пост давайте разберем. Флот высотных ударных и разведывательных аппаратов - носителей УРО. Это совершенно нецелесообразно, полагаете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 17:36 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Чуть менее полезно, чем наземные носители. или стационарные. Их хотя бы замаскировать можно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 17:37 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Мобильность?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 17:51 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
разве что стратегическая. Внезапный удар дирижаблями выглядит кончено феерично.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 17:54 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Ну. Именно что. Нужно иметь меньшее число пусковых и ракет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 17:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
осталось понять, как им оказаться в нужное время в нужном месте - тактически. ))
а то пушек ШВАК на аэродромах может быть много, но вот с реализацией их огневой мощи...
Заранее ожидаю "ждем когда противник прилетит сам (предупредив) и сыпем ему соли на хвост..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 18:20 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Хм. Исходя из того, что стратожопли летаю быстрее, чем ходят флота и мотосоединения, то мы за счет этого имеем некоторый временной лаг, не правда ли?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008 18:23 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
ндаа...
а я думаю, чегой это меня вчера на дирижабли плющило?
http://ko444evnik.livejournal.com/1475.html?mode=reply

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB