Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 12 дек 2019 12:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2006 13:57 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Насколько я помню по первоисточнику Т-01 это такая хрень на гусеницах, с двумя пулемётами и башкой отрываемой "чёрным негром" :) :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2006 15:29 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
У меня свои Т-01.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2006 15:33 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
А фото?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2007 00:13 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
жаль, пулемётов не хватает... но самое то - по болотам
http://www.iwausa.org/photogallery/2005parkx2.htm
(гонки на снегоходах по воде. Кстати, гидроциклы им проигрывают всухую :) :) )
--------------
только это не про роботы, и не про боевые.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: роботанки
СообщениеДобавлено: 28 июн 2008 07:02 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
al_mt";p="6323 писал(а):
Насколько я помню по первоисточнику Т-01 это такая хрень на гусеницах, с двумя пулемётами и башкой отрываемой "чёрным негром" :) :)

А почему бы не сделать просто роботанк: на типовое танковое шасси подключить роботизированное или дистанционное управление движением и огнем?

Ну или полуавтоматизировать - оставить вместо 4 человек двоих "пилотов" но в удобных креслах и с кондиционером :)))
нет, правда, почему самолетом МОГУТ управлять 2 человека а танком - нет?

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2008 08:36 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 17 ноя 2007 12:15
Сообщений: 35
Откуда: Комсомольск-на- Амуре
"...почему самолетом МОГУТ управлять 2 человека а танком - нет?"
потаму что танк должен стоить намного меньше самолета, а обслуживаться намного проще..
а вообще такие проекты уже входят в стадию если не постройки то конструктивной проработки точно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2008 13:26 
partizan";p="55063 писал(а):
"...почему самолетом МОГУТ управлять 2 человека а танком - нет?"
потаму что танк должен стоить намного меньше самолета, а обслуживаться намного проще..
а вообще такие проекты уже входят в стадию если не постройки то конструктивной проработки точно

1. а кто сказал что он стоит намного меньше сейчас?
2. Почему это "должен". Важность танка в бою такая же как самолета
3. кто сказал что робот сильно удорожит танк и его обслуживание?
4. а сцылки можна?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2008 14:54 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
3-й человек в танке - это командир экипажа. Его основная задача - поиск целей и выдача указаний наводчику. Если командира убрать, то танк мгновенно станет существенно более "слепым".

Танк, вообще-то, разумнее сравнивать с ударным вертолетом, а не с самолетом.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2008 20:55 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Роботанки, в том числе и в полный рост, создаются: аглицкий прототип называется Black Knight. Утверждают, что existing robotic technologies are available for use by today’s forces. Но мне слабо верится.

veter";p="55072 писал(а):
Танк, вообще-то, разумнее сравнивать с ударным вертолетом, а не с самолетом.


В Ка-50 экипаж вообще из одного человека. Ы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2008 21:45 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Дмитрий Одинец";p="55076 писал(а):
В Ка-50 экипаж вообще из одного человека. Ы?

и таки где он теперь? :roll:

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2008 03:15 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
Дмитрий Одинец";p="55076 писал(а):
Роботанки, в том числе и в полный рост, создаются: аглицкий прототип называется Black Knight. Утверждают, что existing robotic technologies are available for use by today’s forces. Но мне слабо верится.


Не ну понятно, ДАПРА тоже делает но на фоне бума БПЛА - 2 разработки как то кисло выглядят... Почему так ма..?

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2008 03:20 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
veter";p="55072 писал(а):
3-й человек в танке - это командир экипажа. Его основная задача - поиск целей и выдача указаний наводчику. Если командира убрать, то танк мгновенно станет существенно более "слепым".

Как в том анекдоте про 3х сотрудников милиции? :)))

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2008 03:22 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
ko4evnik";p="55079 писал(а):
Дмитрий Одинец";p="55076 писал(а):
В Ка-50 экипаж вообще из одного человека. Ы?

и таки где он теперь? :roll:

Так вроде же остановились на 2 местном варианте... второй пилот как раз выполняет роль бортового компьютера - наводчика... :D

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 18:13 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
ko4evnik";p="55079 писал(а):
Дмитрий Одинец";p="55076 писал(а):
В Ка-50 экипаж вообще из одного человека. Ы?

и таки где он теперь? :roll:


Строится. В городе Арсеньеве.

stak";p="55083 писал(а):
Так вроде же остановились на 2 местном варианте... второй пилот как раз выполняет роль бортового компьютера - наводчика... :D


Это Ка-52 "Аллигатор", насколько я понимаю, разведывательно-ударная модификация. Предполагалось, что один Аллигатор обслуживает 4-5 Акул. Итого в среднем опять-таки имеем на машину одного пилота плюс НДС.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 19:19 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Дмитрий Одинец";p="55189 писал(а):
ko4evnik";p="55079 писал(а):
Дмитрий Одинец";p="55076 писал(а):
В Ка-50 экипаж вообще из одного человека. Ы?

и таки где он теперь? :roll:

Строится. В городе Арсеньеве.

...по пол-штуки в год. до 2015 года их из задела соберут аж 12 штук!

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 20:58 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
1. А кому щаз лехко?

2. Какое отношение это имеет к обязательности третьего члена экипажа в рамках аналогии танк/штурмовой вертолет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 21:02 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
танку надо 3 человека экипаж без вариантов, ударному самолету - один-два, спорят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 01:36 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Наоборот, танку в современной концепции нужно именно что сокращать экипаж. Ибо заброневой объём. А чтоб боевая эффективность не проседала, нужно ставить хитрожопые навороты, вроде нашлемного целеуказания. Соответственно, как верно заметил partizan, цена поднимается до небес. А танк, в отличии от самолёта/вертолёта есть расходный материал, его-то кто хош завалит. Не то, что самолёт в небе. Вобщем, не для нас оно. Дорого. Массовые экзоскелетоны как бы не дешевле...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 02:17 
Monster";p="55219 писал(а):
Наоборот, танку в современной концепции нужно именно что сокращать экипаж. Ибо заброневой объём.

Про экипаж договорились.
Цитата:
А чтоб боевая эффективность не проседала, нужно ставить хитрожопые навороты, вроде нашлемного целеуказания. Соответственно, как верно заметил partizan, цена поднимается до небес.

про электронные наворотики есть мнение что они дешевеют, а вот люди дорожают, так как производство одного бойца занимает 17-20 лет. И желающих наладить такое производство у нас все меньше и меньше.

Цитата:
А танк, в отличии от самолёта/вертолёта есть расходный материал, его-то кто хош завалит. Не то, что самолёт в небе.

Извините, но вертолет тоже расходный материал... Ценой один-два стингера. И потом танковые клинья еще никто не отменял, штурмовать эшелонированную оборону с хорошим ПВО - это никаких вертолетов не хватит...
Цитата:
Вобщем, не для нас оно. Дорого. Массовые экзоскелетоны как бы не дешевле...

Не факт что дешевле - чем меньше электроника, тем она дороже, а в экзоскелете жесткое ограничение на объем и массу. Экзоскелет скорее всего кончится после первого же ЭМИ от тактического ЯВ, а в танке какое-никакое экранирование, да и лампы есть где поставить... Опять же, штурмовать в экзоскелетах ДОТы - это по нашему, конечно... Но в танках оно надежнее.
И потом, вы забываете про полицейские функции - хорошо обученный роботанк вполне может патрулировать местность после комендантского часа, отстреливая все, что крупнее собаки.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 11:33 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
//же, штурмовать в экзоскелетах ДОТы - это по нашему, конечно... Но в танках оно надежнее.//
Опа. Танками ДОТы штурмовать?! Это вы очень правильно, что не подписываетесь)).


Последний раз редактировалось bigBUG 02 июл 2008 15:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 15:27 
Некто Гость";p="55220 писал(а):
про электронные наворотики есть мнение что они дешевеют, а вот люди дорожают, так как производство одного бойца занимает 17-20 лет. И желающих наладить такое производство у нас все меньше и меньше.
Электронные наворотики может быть и дешевеют, да вот даже у Т-90 с классической СУО они составляют подавляющую часть стоимости. А если ставить супер-пупер, цена аппарата в сборе удвоится-утроится. Т.е. 5-10 лямов грина. Соответственно, танковый полк будет стоить под 10 млрд, а полков этих нам нужно хотя бы с десяток, т.е. оно выйдет как 4000 тяжёлых истребителей. И нафига?


Некто Гость";p="55220 писал(а):
Извините, но вертолет тоже расходный материал... Ценой один-два стингера.
Хм. Стингер стоит 100 килобаксов. На эти деньги можно танковую роту расковырять. Соответственно, стингеров мало. А РПГ-7?

Некто Гость";p="55220 писал(а):
И потом танковые клинья еще никто не отменял, штурмовать эшелонированную оборону с хорошим ПВО - это никаких вертолетов не хватит...
Да бросьте. Цепочка тактических ядерных ударов, и готова дорожка. А манёвр резервов перекрыть - раз плюнуть. Даже при наличии сильной ПВО.


Некто Гость";p="55220 писал(а):
Цитата:
Вобщем, не для нас оно. Дорого. Массовые экзоскелетоны как бы не дешевле...
Не факт что дешевле - чем меньше электроника, тем она дороже, а в экзоскелете жесткое ограничение на объем и массу. Экзоскелет скорее всего кончится после первого же ЭМИ от тактического ЯВ, а в танке какое-никакое экранирование, да и лампы есть где поставить...
А не нужна тонкая электроника в экзоскелетоне. Не стоит идти на поводу за сумрачным японо-американским гением. Эти-то и в штык-нож микропроцессоры засунут.


Некто Гость";p="55220 писал(а):
И потом, вы забываете про полицейские функции - хорошо обученный роботанк вполне может патрулировать местность после комендантского часа, отстреливая все, что крупнее собаки.
Хорошо обоученный роботанк туп как пробка. Его даже ребёнок завалит.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 18:02 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
bigBUG";p="55222 писал(а):
//же, штурмовать в экзоскелетах ДОТы - это по нашему, конечно... Но в танках оно надежнее.//
Опа. Танками ДОТы штурмовать?!


У Чобитка в егонной вики лежит методичка "Танк в составе штурмовой группы"(?). Это не говоря уж про разнообразные огнеметные и инженернозарядоподкладывающие, которые только для того и предназначены. Т.е. решение не лучшее, конечно. Но работающее.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 18:07 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Monster2";p="55234 писал(а):
Электронные наворотики может быть и дешевеют, да вот даже у Т-90 с классической СУО они составляют подавляющую часть стоимости.


Я уже пытался поднять эту тему. Вычислительные (а также байтохранительные) мощности реально стоят копейки (прикиньте смеха ради, сколько стоит железо у вас на столе -- и сколько оно может). Реальные Баппки стоит надежность этих самых мощностей и софт.

Monster2";p="55234 писал(а):
Стингер стоит 100 килобаксов. На эти деньги можно танковую роту расковырять. Соответственно, стингеров мало. А РПГ-7?


На нынешний танк одного РПГ-7 будет явно маловато. Малоблагодатный юсовый Джавелин стоит 70К+. Наши ПТРК примерно столько же (порядка 50-100 К штучка). Нет, можно, конечно, собрать орду басмачей с "Вампирами", но вам одна жратва в копеечку влетит, пока они расковыряют рекомую роту. Опять же, часть вампирометателей покоцают в процессе.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 01:09 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Monster";p="55219 писал(а):
Наоборот, танку в современной концепции нужно именно что сокращать экипаж. Ибо заброневой объём. А чтоб боевая эффективность не проседала, нужно ставить хитрожопые навороты, вроде нашлемного целеуказания. Соответственно, как верно заметил partizan, цена поднимается до небес.

И правильно как бы, а как?.. Кого убираем, короче? Мехвода? Ну как бы можно за счет каких-то гипер-пупер перспективных систем в сферическом вакууме на аппсолютно плоской местности в отсутствии внешних раздражителей. Для расходного робота сойдет, но не для боевого танка.

Наводчика? Оно можно и даже несложно. Только нагрузка на оставшегося члена экипажа (который не мехвод) возрастет разом непомерно, а время реакции даже на подтверждение заданной, захваченной и т.п. цели резко увеличится. Или - в размен - уменьшится резко время жизни танка.

А командира сокращать - см. выше.

Роботы в теории как бы проще, но пока еще сильно дороже, если у нас поле боя - не голый плац до горизонта.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 13:25 
т.е пигмейский танк будет заведомо живучее - ибо меньше, и как трофейный никому не гож.


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB