Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 13 июл 2020 06:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2007 15:16 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
О да!

"4. Катапульта. Подбрасывающая пушку с наводчиком вверх. "Мне сверху видно всё!". Отдачей его относит в свой тыл, где ловят на батут."(с)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В дискуссиях с
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 11:56 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
"наяривающими" на гигантских роботов появилась концепция "распеределенного солдата"

@создать среду, в которой солдат-оператор и его оружие будут напоминать нынешний шутер. Причем по выбору и "из глаз" и "от третьего лица". А обучится в такой среде воевать - можно за деньги обучать - будет очередь стоять.
Дроны должны иметь автономность , сравнимую с ДАПРА. Это уже отработано. Оператор не должен заморачиватся- как винтовка или гранатомет поразят цель, которую он указал по наведению дрона-целеуказателя. Прицельная марка доступна - валить!
Солдат в броне (хоть на БМП, хоть в экзоскафе) будет мозгом роя дронов@

Идеология дрона - это распределенное оружие. Которое будет стрелять куда и когда скажут, будет менее уязвимо и заметно на поле боя.
Скажем трое операторов и тридцать дронов со специализированным оружием. Влегкую заменят пятнадцать бойцов. Будут нести то же оружие и те же возможности. И применятся оно может ОДНОВРЕМЕННО!
Будут дешевле в эксплуатации (при серийном производстве)
Особоумие винтовке не надо. И гранатомету, и пулемету, и целеуказателю.
А оператору дронов нужен экзоскелет. Оператор должен нести управление, быть самым защищенным и замаскированным
Прототипы отрабатываются("Меч", "Черный рыцарь")


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 12:06 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
В ближайшие 15 лет живых солдат не заменит... ;) ...вспомогательная фукция, для повышения возможностей живых подразделений.

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 16:38 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Дешёвые БПЛА должны идти стайкой на бреющем высматривая противника. Каждый выстрел по отдельному экземпляру фиксируется окрестными товарками и демаскирует огневую точку, которую немедленно накрывает "старший товаристч" висящий повыше. Если по старшему товаристчу открыли огонь серьёзные тараканы вроде "Шилки", то на помошь спешат "мама" - МСТА и "папа" - РСЗО...

В общем ошустрение среды в военных целях рулит.

P.S. А по грунту неспеша чапают мелкие аудиовидеороботы "Макрофаг", для вскрытия засад, следом за которыми, так же неспеша наезжают носители успокоительного типа "Санитар".
Операторы воспринимают данные от многоботного стада не на отдельных мониторах, а как единое смонтированное в реальном времени пространство (в сущности игра в C&C).

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 16:48 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
al_mt";p="54433 писал(а):
Дешёвые БПЛА должны идти стайкой на бреющем высматривая противника. Каждый выстрел по отдельному экземпляру фиксируется окрестными товарками и демаскирует огневую точку, которую немедленно накрывает "старший товаристч" висящий повыше. Если по старшему товаристчу открыли огонь серьёзные тараканы вроде "Шилки", то на помошь спешат "мама" - МСТА и "папа" - РСЗО...

В общем ошустрение среды в военных целях рулит.

Через 30 минут боя всем эти игры надоедают - и прилетает туда "Искандер" на 100 Кт. А если не прилетает - нормальная низкотехнологичная спецура, матерясь сквозь зубы, обходит этот сектор от греха - и вырезают заигравшихся операторов классическими штык-ножами.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В дискуссиях с
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 16:50 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
veter";p="54409 писал(а):
gans";p="54407 писал(а):
"наяривающими" на гигантских роботов появилась концепция "распеределенного солдата"

И что мы получим в ответ? А в ответ мы получим аццки эффективную систему радиоразведки с автоматизированным накрытием операторов минометным/бомбовым/артиллерийским ударом. И заодно чертовски дешевую систему глушения командных каналов. Тупик.

Это против третьего мира армий можно развлекаться всяким хайтеком. А нормальная армия при столкновении с другой нормальной мгновенно пристукнет информационное пространство (кто-то изящно - кто-то очень грубо) - и развлекаться будут те же солдатики и танки с паршивенькой связью, как в 40-х.

Был хрестоматийный случай: учения авиации НАТО в Европе с практическим массированным применением РЭБ. Для комфорта визг и вой в командных каналах заменили музыкой. За 2 дня участники учений потеряли полную эскадрилью, разбившуюся о землю, посадочные полосы и друг об друга. Больше не пробовали - подготовленных пилотов жалко.


Распределенный рой дронов гораздо защищенее по командному каналу, чем даже ПТУР. Лазерный канал никто не запрещает - в сущности у роя это замена кабеля. С интересом послушаю как представляется оппонентам РЭБ на 10 Гигагерцах или на 20.
Не путайте связь и управление на поле боя на расстоянии голоса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 16:52 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
veter";p="54434 писал(а):
al_mt";p="54433 писал(а):
Дешёвые БПЛА должны идти стайкой на бреющем высматривая противника. Каждый выстрел по отдельному экземпляру фиксируется окрестными товарками и демаскирует огневую точку, которую немедленно накрывает "старший товаристч" висящий повыше. Если по старшему товаристчу открыли огонь серьёзные тараканы вроде "Шилки", то на помошь спешат "мама" - МСТА и "папа" - РСЗО...

В общем ошустрение среды в военных целях рулит.

Через 30 минут боя всем эти игры надоедают - и прилетает туда "Искандер" на 100 Кт. А если не прилетает - нормальная низкотехнологичная спецура, матерясь сквозь зубы, обходит этот сектор от греха - и вырезают заигравшихся операторов классическими штык-ножами.


А тем времене НЕзаигравшиеся операторы отстреливают спецуру ставя на то, какую ногу отстрелить Кабану. Не спеша, покуривая... .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В дискуссиях с
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 17:11 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
gans";p="54435 писал(а):
Распределенный рой дронов гораздо защищенее по командному каналу, чем даже ПТУР. Лазерный канал никто не запрещает - в сущности у роя это замена кабеля. С интересом послушаю как представляется оппонентам РЭБ на 10 Гигагерцах или на 20.
Не путайте связь и управление на поле боя на расстоянии голоса.

Вы эта... систему слежения туда-сюда для лазерной связи прикиньте - с сервоприводами и прочими привходящими. Готовая лазерная ГСН выйдет как минимум. Это на один командный канал. А потом работу в условиях типового задымления поля боя. Там не РЭБ - там простейшая жиденькая дымзавеса проканает. Зря что ли "Хризантемы" разрабатывать начали с радиоканалом?..
Цитата:
А тем времене НЕзаигравшиеся операторы отстреливают спецуру ставя на то, какую ногу отстрелить Кабану. Не спеша, покуривая...

Это они в бункере далеко за фронтом что ли? Ну так для таких целей существуют всякие Х-31. А если на линии соприкосновения - то заиграются гарантированно. Емкость на входные раздражители у человека очень сильно ограничена. Утыкались в нее не раз и не два. Смешно, конечно, доказывать глюки вымышленных систем.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В дискуссиях с
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 17:19 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
veter";p="54438 писал(а):
gans";p="54435 писал(а):
Распределенный рой дронов гораздо защищенее по командному каналу, чем даже ПТУР. Лазерный канал никто не запрещает - в сущности у роя это замена кабеля. С интересом послушаю как представляется оппонентам РЭБ на 10 Гигагерцах или на 20.
Не путайте связь и управление на поле боя на расстоянии голоса.

Вы эта... систему слежения туда-сюда для лазерной связи прикиньте - с сервоприводами и прочими привходящими. Готовая лазерная ГСН выйдет как минимум. Это на один командный канал. А потом работу в условиях типового задымления поля боя. Там не РЭБ - там простейшая жиденькая дымзавеса проканает. Зря что ли "Хризантемы" разрабатывать начали с радиоканалом?..
Цитата:
А тем времене НЕзаигравшиеся операторы отстреливают спецуру ставя на то, какую ногу отстрелить Кабану. Не спеша, покуривая...

Это они в бункере далеко за фронтом что ли? Ну так для таких целей существуют всякие Х-31. А если на линии соприкосновения - то заиграются гарантированно. Емкость на входные раздражители у человека очень сильно ограничена. Утыкались в нее не раз и не два. Смешно, конечно, доказывать глюки вымышленных систем.


20 Гигагерц это не лазер - но на дым не реагирует и дальше ста метров не перехватывается.
А рой дронов это не один оператор на сто машинок - это информационное поле- все могут операторы дать команды в сеть дронов, а те выдают решение на поражение цели и ждут кнопки оператора.
Забавляюсь зрелищем "низкотехнологичной спецуры" зашедешей в это поле.
Про бункер в тылу - это создать своего таракана и мужественно его тапком... .
Я кажется ясно описал - "оператор в экзоскелете и рой дронов ПРИ ЁМ..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 17:38 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Ну вот, пошли фантазии. Носимые приемопередатчики микронного диапазона с криогенными системами охлаждения, автоматизированными системами слежения и пакетной остронаправленной передачей. И аццкие экзоскелеты, напичканные роями дронов. В таком инфопространстве боя делать нечего - оно само схлопнется от своей тяжести. Чего б тогда туда не добавить чудовищные бластеры и терминаторов из жидкого металла?.. Все интересней будет - и куда апокалиптичней.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 17:42 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2veter
Нет батенька. "Рой" классическим спецназом не прошибается, простейшая анология - минное поле. Нет ни какой проблемы создать стационарную автоматическую систему, которая выносит любые небронированные юниты на подопечной территории. Такие системы в совсоюзе создавались ещё в 60-х и насколько мне известно эксплуатируются и поныне. Более того вполне допустимо превентивное применние оружия роем, если оружие несмертельно, например банальную "перцовку". Спецназ в ОЗК бегать не будет.

Если только не создать специальный "противоройный" спецназ, но это уже совершенно другая история... Про тяжёлые системы уже было 100 раз переобговорено. "милиШустры" - это элемент комплекса, который разумеется должен включать в себя и тяжёлое вооружение.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 17:48 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
veter";p="54442 писал(а):
Ну вот, пошли фантазии. Носимые приемопередатчики микронного диапазона с криогенными системами охлаждения, автоматизированными системами слежения и пакетной остронаправленной передачей. И аццкие экзоскелеты, напичканные роями дронов. В таком инфопространстве боя делать нечего - оно само схлопнется от своей тяжести. Чего б тогда туда не добавить чудовищные бластеры и терминаторов из жидкого металла?.. Все интересней будет - и куда апокалиптичней.


Экие у Вас тараканы затейливые :-)
Криогенное охлаждеие - это для РЭБ против Декагигаерцовых диапазонов. А носимые - в самый раз. Сейчас для них ниши нет - вот и не развивается.
Зачем остронаправленное для неперхватываемого?
Экзоскелеты у нас отдельно - а дроны отдельно - чего это "напичканые"
На первый прототип вместо экзоскелета и шасси МТ-ЛБ пойдет. :-)
А закон Мура сейчас позволяет создавать поля похлеще, чем. Дроны -то не на ручном управлении должны быть - они роботы. Как пылесосы, например... .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 18:11 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
В радио я не спец, и за 10 Ггц ничего не скажу, но сеть на 5-Ггц точке доступа глохнет от искрового импульса гарантированно. Проверялось не раз - и матюков выслушал достаточно по этому поводу. Каналов у ней, кстати, 14 штук, и все не более 108 мегабит, причем сильно колеблются по емкости в зависимости от условий приема даже в пределах одной комнаты. Реально можно на 10 мегабит рассчитывать... в коридорчике, не на поле боя. А тут, кажись, по ней видео в реальном времени предполагается гнать? С каким разрешением? С каким сжатием? Нет подозрения, что солдат, потеряв пару раз за 5 минут картинку, растопчет такую хрень, и дернется к классическому автомату?.. А идей о затухании сигнала и мощностях, которые достаточны для глушения?..

"Неперехватываемость" для широконаправленной связи - это вообще нонсенс. Кодировать канал можно сколько угодно, но сказать, что он не перехватывается... почему? А зачем его перехватывать, если глушить так просто? Обычным ТАПом то есть в полевых условиях.

Вот потому и говорю, что фантазии. Тут вечно то WiFi на поле боя предлагают, то еще какие разной степени завиральности хрень. И на редкость некритично как-то. Вы бы прикола ради хотя бы ЖПС в густом лесу запустить попробовали.

[mod="veter"]В общем, надо бы ветку порезать. Рои и фантазии отдельно - какая-никакая дискуссия - отдельно. Ну вот такие у меня тараканы. Не выветрятся - порубаю завтра.[/mod]

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 18:16 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

gans";p="54440 писал(а):
Я кажется ясно описал - "оператор в экзоскелете и рой дронов ПРИ ЁМ..."
Гы. Хотел бы я на ТАКОЕ посмотреть. Как стрелять-то ещё понятно, а вот перезаряжать... Жалко, что не судьба... :-(

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 18:23 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Monster";p="54447 писал(а):

gans";p="54440 писал(а):
Я кажется ясно описал - "оператор в экзоскелете и рой дронов ПРИ ЁМ..."
Гы. Хотел бы я на ТАКОЕ посмотреть. Как стрелять-то ещё понятно, а вот перезаряжать... Жалко, что не судьба... :-(


Таким одаренным, как забаненные в яндексе стараются такого не показывать :-).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 19:25 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Зачем разводить ветку? Ветка посвящена вундерваффе, "боторой" вполне соответствует :)

1. Чтобы глушить связь, по любому, надо иметь мощность более высокую, чем у глушимого передатчика. Такой источник засекается легко, после чего зовём что-нибудь тяжёлое "на посмотреть кто у нас там".
2. Таскать по сетке видео в реальном времени нет необходимости. Достаточно таскать фото низкого разрешения и информацию о потерях роя. Этих данных более чем достаточно, чтобы определить "в какую точку стоит посмотреть с высоким разрешением" :)
3. Связь между ботами в рое - это совсем не тоже самое, что связь на больших расстояниях. Если боты роя в среднем летают метрах в 10 друг-от-друга, то им блютуфа хватит для связи и/или ненаправленного ИФК. Примечание: я кстати опробовал китайского PicoZ на солнце. Нормально летает. Радиус действия, конечно падает, но тем не менее. Это игрушка! А чем грушить ИФК роя?? Ядрёной бонбой? А ещё бывают акустические модемы ;)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 21:22 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
al_mt";p="54433 писал(а):
Дешёвые БПЛА должны идти стайкой на бреющем высматривая противника. Каждый выстрел по отдельному экземпляру фиксируется окрестными товарками и демаскирует огневую точку, которую немедленно накрывает "старший товаристч" висящий повыше. Если по старшему товаристчу открыли огонь серьёзные тараканы вроде "Шилки", то на помошь спешат "мама" - МСТА и "папа" - РСЗО...


А внизу стоит пара тысяч партизанен, которые всей толпой отстреливают по этому стаду низколетящих пингвинов рожок за рожком... "Дешёвые БПЛА" кончатся быстрее, мне кажется :) Тем более, что технология сия уже применялась минимум один раз - можно поискать в сети рассказ Ламтюгова "Дедушка с мултуком"... Причем применялась достаточно успешно по гораздо менее уязвимой, чем БПЛА на бреющем, цели.

gans";p="54440 писал(а):
20 Гигагерц это не лазер - но на дым не реагирует и дальше ста метров не перехватывается.


К сведению участников обсуждения. Современные дымы для постановки дымзавес металлизированные. Пробиться через них на указанных частотах... :roll:

al_mt";p="54455 писал(а):
Чтобы глушить связь, по любому, надо иметь мощность более высокую, чем у глушимого передатчика. Такой источник засекается легко, после чего зовём что-нибудь тяжёлое "на посмотреть кто у нас там".


Не-а, не обязательно. Если постановщик помех намного ближе, мощности ему надо меньше(про то, что сигнал падает пропорционально кубу от дистанции помним, да?). Еще в 1980-е в США принимали на вооружение кассетный 155-мм снаряд с несколькими одноразовыми постановщиками помех. Работает так же, как дистанционно устанавливаемая мина - вываливается из снаряда, падает, раскрывается, включается(можно ставить требуемую задержку, а поле выставить заранее, кстати). После чего шумит на установленном диапазоне какое-то время(порядка часов, точно не помню). Пары залпов батареи на обеспечение наступления в полосе батальоне более чем достаточно... Если не хватит, добавим сколько нужно, благо стреляем по площади с максимальной дальности, наведения не нужно.

P.S. Очень удобно оперировать сферическими дронами в вакууме, ага. Посчитали бы сперва требуемую энерговооруженность, необходимое время работы на заданной мощности и вес батарей(или иного источника энергии), которая для этого потребна.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 21:52 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
По прочтении сего Плакалъ(с)
Из мультуков стреляли по НИЗКОЛЕТЯЩИМ Апачам.
Дроны с земли попросту НЕ ВИДНО. И не слышно. Даже наши.
Так что не надо про менее уязвимые. Уязвимость - она разная... .
Про куб радиуса - это вовремя напомнили, ага. Сколько говорите ватт надо на 10 Гигагерцах чтоб ватт на километре на кв метр? Там еще и об атмосферу гасится.
А наполнение всего поля боя металлизрованным дымом..., ничё так - гламурненько . Для роя у нас 10м рабочее 100м максимальное расстояние - вот эту дистанцию и давите. Желательно с 10 км.
И одноразовые постановщики помех у Вас на ядерном реакторе?
Им то надо иметь мощность (10000/100)^3=10^6 больше передатчика подавляемого.

А дроны с пулеметами уже ездиют по Ираку. Невзирая на батарейки.
И на роту разведдрон с ИК-камерой - рутина. Вместо часовых и патрулей. "Ворон" Называется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 23:41 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 18 фев 2008 00:47
Сообщений: 204
В порядке бреда.

1) Ветер, а Вы не могли бы разделить на две ветки (по меньшей мере): сугубо умную и беззастенчиво весёлую? Жалко же, растишь креатив, а его в корзинку. Так тяжело людей расшатать...
2) А почему только батарейки? У нас можно ведь и комбинировать. Добавим химии, газу там, наркотиков, рок-н-рола - девайс станет гораздо энегичнее.
3) Друзья, а почемы бы не поуправлять плавучестью дрона? Т.е. дрон прилетает на позицию, выпускает кишочек, надувает его газиком и тихо планирует через поле боя. Отпланировался, втянул потроха полетел на базу. Перед посадкой снова потрохами потряс и ловко был снят сачком.
Хороший дрон может какать метками или датчиками. Одноразовыми. Активизирутся перед боем, перед авиа-арт-налётом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008 00:54 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
al_mt";p="54455 писал(а):
1. Чтобы глушить связь, по любому, надо иметь мощность более высокую, чем у глушимого передатчика. Такой источник засекается легко, после чего зовём что-нибудь тяжёлое "на посмотреть кто у нас там".

Это неверно. Мощность глушилки в районе приемника может быть куда ниже мощности передатчика. Если мы гоним цифровой сигнал, то он глушится еще проще, ибо всю полосу забивать не надо.
Цитата:
2. Таскать по сетке видео в реальном времени нет необходимости. Достаточно таскать фото низкого разрешения и информацию о потерях роя. Этих данных более чем достаточно, чтобы определить "в какую точку стоит посмотреть с высоким разрешением" :)

Я понятия не имею, что мы считаем высоким разрешением, а что низким, но дома я предпочитаю не гонять фотографии между ноутбуками по 100-мегабитному каналу (802.11n), а взять флешку или винт для переноса. Ибо выходит быстрее.
Цитата:
3. Связь между ботами в рое - это совсем не тоже самое, что связь на больших расстояниях. Если боты роя в среднем летают метрах в 10 друг-от-друга, то им блютуфа хватит для связи и/или ненаправленного ИФК. А чем грушить ИФК роя?? Ядрёной бонбой? А ещё бывают акустические модемы ;)

У меня всерьез начинает появляться подозрение, что вы никогда не пробовали использовать на практике ни одну из упоминаемых технологий. По синезубке у меня гарнитура теряет мобильник в кармане с завидной регулярностью. По ИК ни разу толком не удавалось передать сколь-нибудь большой объем - с полуметра в упор. Акустику я всерьез в условиях поля боя вообще воспринимать не стану. А уж транковую сеть с резервированием, автосканированием и согласованным распределением управляющих каналов (вы именно это пытаетесь описать) - и подавно.

Вы Windows 2.0 пробовали? А знаете, ведь она формально была даже многозадачной....

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008 07:14 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Глушилка в районе приемника.
Китайские блютузы теряющие гарнитуры, как пример военных технологий. Мдя.
Сколько надо снарядов, чтобы перекрыть ВСЕ диапазоны 10 ГГц одноразовыми передатчиками? И чтоб в районе Цели - то есть вместо поражения цели -ведем с ней РЭБ, ага.
Если Вы знаете где цель - зачем лишать ее связи - фугасное действие надежнее. А если не знаете - придется городить ЭМИ батоном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008 10:27 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Цитата:
А внизу стоит пара тысяч партизанен, которые всей толпой отстреливают по этому стаду низколетящих пингвинов рожок за рожком... "Дешёвые БПЛА" кончатся быстрее, мне кажется

1. Партизанена надо растить лет 9-10 минимум, а микроБПЛА сходит с конвейера каждые 10 секунд или быстрее.
2. Точка по выстрелу засекается за время, которое нужно чтоб звуковой фронт долетел до всех приёмных микрофонов. Такие системы (правда полустационарные, противоснайперские) уже существуют. Так что партизанен сбивший БПЛА живёт ровно столько, пока к нему другой БПЛА долетит. Даже если представить себе мегафантастического гиперпартизанена стреляющего без промаха по БПЛА с лётными характеристиками стрижа, то он собъёт из верного АК 30 БПЛАшек, а вот переткнуть магазин уже не успеет. ИМХО вполне приемлемое соотношение, учитывая п.1

Цитата:
К сведению участников обсуждения. Современные дымы для постановки дымзавес металлизированные. Пробиться через них на указанных частотах...

А я и говорил, что РЭБ - сильнее ботов. Хотя против конкретного типа противодействия можно что-нибудь придумать, например, ультразвуковую связь.

Цитата:
Не-а, не обязательно. Если постановщик помех намного ближе, мощности ему надо меньше (про то, что сигнал падает пропорционально кубу от дистанции помним, да?)...

1. Дронам надо общаться друг с другом, а не с командным центром, которого кстати может и не быть вообще. А между микродронами расстояние может составлять метры.
2. ИФК-связь радиопомехами не давится ;)

Цитата:
P.S. Очень удобно оперировать сферическими дронами в вакууме, ага. Посчитали бы сперва требуемую энерговооруженность, необходимое время работы на заданной мощности и вес батарей(или иного источника энергии), которая для этого потребна.

Стоящий у меня на столе PicoZ - китайский вертолётик с накрученной ценой 10$ летает 10-17 минут в зависимости от режимов. Аналогичная игрушка (на той же электрике, но самолётная), по паспорту летает до 30 минут, вполне возможно. В нём стоят дешёвые аккумуляторы. Подозреваю самые дешёвые, которые китайцы смогли найти на свалке ;) Если доведут до ума метиленовые батарейки, которые правда :( нам обещают уже третий год :(, то эта проблема отпадёт. Будут дрончики летать к "мамке" и нажираться спирта раз в час :)

Цитата:
Это неверно. Мощность глушилки в районе приемника может быть куда ниже мощности передатчика. Если мы гоним цифровой сигнал, то он глушится еще проще, ибо всю полосу забивать не надо.

Мощность передатчика дрона 10 мВт.
Мощность глушилки (мобильной) 100Вт хотя я не представляю как такой мегаплазмабластер можно сделать мобильным :shock: 100Вт УКВ - это мягко-говоря дохрена.
Расстояние между дронами 10 м
Полагаем, что помеха для связи становится ощутимой, если мощность излучения глушилки на антенне приёмника составляет 0,5 мощности сигнала.
Спрашивается, какую зону глушилка закроет от дронов?

Pсигнала = 10 мВт / 10м ^ 3 = 0.01 Вт / 10 ^ 3
Pглушилки = 100 Вт / R ^ 3
0.01 / 10 ^ 3 = 100 / R ^ 3
R ^ 3 = 100 / 0.01 * 10 ^ 3 = 10000000
R ~ 320 м

Таким образом для глушения авиамодели из магазина игрушек, потребуется 1 глушилка на каждые 600 метров фронта. При этом замечу, что во-первых, данные глушилки будут шикарной целью для примитивных планирующих боеприпасов с детекторным наведением, а во-вторых, шумоподобному каналу связи узкополосная помеха глубоко по барабану, независимо от мощности, разве что антенна плавиться начнёт :roll: А при широкополосной помехе, излучатель помех начнёт терять мощность.


Резюме:
1. Я уже говорил; "РЭБ - сильнее дронов, дрон - сильнее партизанена, партизанен - сильнее РЭБ"
2. Несложные меры, снижают эффективность противодроновых РЭБ. Для повышения эффективности, нужно применять комбинированные средства РЭБ. А дальше начинается война снаряда и брони. В принципе систему РЭБ, которая может быть эффективна против одиночных БПЛА, я уже описывал ранее. Но даже такая бесполезна против роя.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008 11:30 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Кстати о РЭБ излучателях. ТТХ вещательных УКВ передатчиков. Обратите внимание на массу и габариты девайсов (без источников питания!) :roll:
http://www.soniir.samara.ru/tx/

А теперь внимание вопрос: что Вам скажет партизанен (да и просто солдатик), в ответ на предложение захватить эту штуковину с собой в рейд? :-D

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008 13:48 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
al_mt";p="54414 писал(а):
броня как у танков WWI и вооружение молот или болгарка
Yess... подезжает этакая хрень с отбойным молотком и электросваркой - и нафиг заваривает дот, продолбившись вначале до арматуры... А потом заливает бетоном, ёмкость с которым вначале явняется лобовой бронёй. И с болгаркой - можно в "до время Ч" забрасывать в тыл и это не будет являться агрессией т.к техника по сути _строительная_, хоть и автономная.
Вообще для того что бы приварить катки к гусенице или башню к погону - энергии на борту надо много меньше чем что б эту башню или даже гусеницу повредить. Или поперечный трал - ездит коробочка по полям в тылу противника - и перерезает провода на глубину до метра в грунт и на высоту до 3 метров (или сколько там - троллейбусные)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008 13:48 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Ага. С кабелем 220 вольт (и даже 380) и с мощностью от 80ватт до 10Киловатт


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB