Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 03 апр 2020 23:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы обсуждения вундервафель
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008 20:52 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Читаю я этот новый раздел и грусть-тоска меня снедает. Не с того конца за дело беремся, ИМХО.

Прежде всего - какой у нас противник? Или - какие противники?

Во-вторых, делаем мы части, вооруженные вундервафлями, с нуля или проводим довооружение существующих? Или дополняем отделениями с вундервафлей роты обычных танков-мотострелков-спецназа? Ну или там ротой вундурвафельщиков дивизию нормальных солдат, не суть. Другими словами, каким планируется применение вундервафель? Этот вопрос, ИМХО, принципиален - см. исторический опыт применения танков в первый период ВМВ. Если мы заменяем части новыми(или, на первых порах, формируем гвардию, как в артиллерии делали с РСЗО), то это один коленкор. Если дополняем уже существующие системы оружия(те, что не вундер) - совсем другой. Разумеется, возможны разнообразные комбинации, но всё равно остается вопрос, что мы считаем основным. Если именно возможности вундервафли, то части надо строить заново вокруг тактики применения вундервафли, иначе толку будет мало. Если же базис остается старым, а вундервафля добавляет возможностей, то необходимо сразу озаботиться вопросами совместимости, в первую очередь тактической.

В третьих(и, пожалуй, главных). Практически каждый из участников если и не участвовал, то видел сам дискуссии вокруг советских истребителей и бомберов конца 1930-начала 1940-х. Что лучше - МиГ или И-185, можно ли было ускорить серийное производство Ту-2 и т.п. Так вот, мое личное мнение, что такого рода споры абстрактны и бессмысленны. На тех моторах, что были у СССР в производстве в те годы, ничего лучше имевшегося сделать было нельзя в принципе. Сперва надо довести моторы, а потом уже изобретать гениальные летающие конструкции. Так вот, для любой из предложенных вундервафель есть набор критически важных технологий. Некоторые из них уже существуют, некоторые еще только ожидаются. То же самое с материалами. Если нет качественного углепластика или его аналога, приходится использовать сталь со всеми вытекающими(пример с потолка, только ради демонстрации принципа). Так вот, очень неплохо бы перед тем, как рассказывать о вундерности некоего ваффе, перечислить критически необходимые для его реализации технологии и материалы. Тогда можно будет сразу оценить, в какой срок(и по какой цене) реализуема эта хреновина и реализуема ли вообще. Иначе у нас так и будут летать рои сферических дронов, бесплатных и неуязвимых.

В четвертых. Любой образец военной техники, прежде чем принять на вооружение, проходит испытания. Понятно, что у нас нет возможности воплотить даже модельный образец и прогнать его через пески, тундру, РЭБ и огонь разных средств противника. Но сделать это хотя бы мысленно - кто мешает? Так вот, предлагаю составить хотя бы приблизительный список _всех_ помех, которые могут возникнуть на реальных полях сражений, отдельно для летающего, ездящего и плавающего вундервафель. Если окажется, что вундервафля таки может, хотя бы теоретически, с ними справиться, проводим очень упрощенный аналог игры. Разработчик вундервафли заявляет ее ТТХ, схему применения и обеспечения, прикрытие(если оно используется) и т.д. Заявляет один раз, и не меняет характеристики при дальнейшем обсуждении. Естественно, описание должно быть как можно более полным. Стимулом к тому будет следующее правило - любая незаявленная характеристика задается оппонентами и оспариванию автором вундервафли не подлежит. После того, как все данные заявлены(процесс может быть многоступенчатым, с вопросами и дополнениями, но должна быть точка фиксации, после которой ТТХ считаются заданными), начинается обсуждение. Оппоненты всячески стремятся уничтожить либо нейтрализовать, либо обессмыслить вундервафлю. По результату можно будет увидеть не только уязвимые места, но и, возможно, принципиальные ограничения данного класса вундервафель(а не только данной конкретной модели).

В общем, предлагаю сперва составить некую схему заявки на вундервафлю. Включающую, как минимум, указанные пункты. Еще раз кратко повторю:

1)против кого воюем
2)организация части с вундервафлей
3)необходимые технологии и материалы
4)ТТХ для форумных "испытаний"

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008 21:05 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Я пытался :( Но был погребён потоком сознания :lol:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008 23:54 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
2Vasilisk:

Во всем вы правы. И неправы ни в чем. Наверное, потому, что тема пока еще новая. И нет здесь пока никаких правил, а ваши могли бы стать реперными. Все поставленные вопросы так или иначе поднимаются в обсуждении, но бессистемно. По мере потребностей и развития идей. Разумеется, небесной красоты схема какого-нибудь идеального автомата (ох, как я ими грешу) не имеет никакого экономического обоснования, а схема оснащения стрелкового взвода обломается о первый же принцип боевой логистики. Все так.

Но не стоит быть слишком критичным. Здесь мы оперируем в пространстве более-менее обоснованных фантазий. Спектр поставленных вами вопросов всплывет всякий раз на этапе дискредитации любой предложенной идеи, что не мешает эти идеи выдвигать. И формат обсуждения выдерживать по стадиям едва ли будет реально. Хотя бы по причине недостатка модераторских рук и слабой организованности участников - хотя бы по множественности оспариваемых в одном посте тезисов.

Кстати, своим предложением вы удостаиваетесь позиции модератора этой ветки. Разделяйте, властвуйте, систематизируйте. Быть может, из этого удастся создать структуру отработки идей?..

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 02:43 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
veter";p="54560 писал(а):
Но не стоит быть слишком критичным. Здесь мы оперируем в пространстве более-менее обоснованных фантазий. Спектр поставленных вами вопросов всплывет всякий раз на этапе дискредитации любой предложенной идеи, что не мешает эти идеи выдвигать. И формат обсуждения выдерживать по стадиям едва ли будет реально.


Строго по стадиям смысла нет. Но - хотя бы разделять, как в мозговом штурме, стадию выдвижения идеи и всяческих к ней дополнений и развитий со стадией критики и отсечения лишнего, ИМХО, было бы конструктивно. Подумаю, как это безболезненно реализовать.

Цитата:
Кстати, своим предложением вы удостаиваетесь позиции модератора этой ветки. Разделяйте, властвуйте, систематизируйте. Быть может, из этого удастся создать структуру отработки идей?..


Ы-ы-ы... вот и выдвигай инициативы... Никогда ничего не модерил. То есть вообще. Ну ладно, когда страна прикажет быть героем, куда денешься...

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы обсуждения вундервафель
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 02:45 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Vasilisk";p="54555 писал(а):
1)против кого воюем
Здесь, вроде бы, тема не о линкорах на одно сражение, а об оружии. Оружие должно быть универсально, потому что предсказать, с кем придётся воевать, всё равно нельзя. А если уже можно, как перед WWI, то это означает падение в оперативную воронку к национальной катастрофе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы обсуждения вундервафель
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 03:17 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Александр";p="54573 писал(а):
Vasilisk";p="54555 писал(а):
1)против кого воюем
Здесь, вроде бы, тема не о линкорах на одно сражение, а об оружии. Оружие должно быть универсально, потому что предсказать, с кем придётся воевать, всё равно нельзя. А если уже можно, как перед WWI, то это означает падение в оперативную воронку к национальной катастрофе.


Однако по факту любое оружие эффективно только против определенного врага. Даже такое универсальное, как АКМ - против линкоров, МБР и стратегической авиации от него толку ноль. В любом случае до войны приходится выбирать, каким войскам отдавать приоритет и какие системы оружия следует для них разрабатывать. А для этого нужно знать, каким может быть противник. Противников может быть много разных, разумеется. И конкретные виды оружия могут быть применимы против разных врагов. Но какими могут быть эти враги, и какое оружие они могут применить, знать необходимо.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 11:56 
Позволю себе побыть военным аналитиком (чтение статей Переслегина не прошли даром для моей головы :) ) и представить основные характеристики вооруженных конфликтов.

Во-первых, можно сразу заявить, что мы живем в эпоху преобладания средств уничтожения над мобилизационными силами. От сюда следует, что крупные встречные сражения будут большой редкостью, более того их будут тщательно избегать.
Во-вторых, вооруженные конфликты можно сразу разделить на три класса:
1) оба противника равны и достаточно сильны по отношению к соседям;
2) одна сторона существенно сильнее другой;
3) обе стороны равны, но слабы по отношению к соседям.
Достаточная сила здесь означает возможность избегать (или, наоборот, активно привлекать) включения в конфликт других сторон. Слабость - невозможность избегать серьезного влияния соседей на ход конфликта, в том числе и втягивания в оный.
Разумеется, и сила и слабость - относительные качественные характеристики.
В-третьих, по длительности конфликты могут быть (воспользуюсь медицинской терминологией) острыми и хроническими. Особенности острых конфликтов были четко сформулированы в концепции блицкрига. Хронические описаны метафорой "ни мира ни войны".

На основе этих посылок можно описать основные формы боестолкновений.
(Допишу вечером, если никто раньше не успеет.)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 11:58 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2007 04:16
Сообщений: 178
Откуда: Санкт-Петербург
Это был я. Форум нуждается в настройке, ибо разлогинивает, если не шустришь по нему. ;-/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 12:30 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Anonymous";p="54592 писал(а):
На основе этих посылок можно описать основные формы боестолкновений.
(Допишу вечером, если никто раньше не успеет.)


Может, лучше новую тему завести? Для обсуждения возможных типов и форм конфликтов.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 15:02 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Вячеслав Михеев";p="54593 писал(а):
Это был я. Форум нуждается в настройке, ибо разлогинивает, если не шустришь по нему. ;-/
А что, у нас снова можно писать от гостя?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 23:11 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Черт, не могу нащупать правильный формат. Если сразу перекидывать все обсуждение из "копилок" в "тренажерный зал", обсуждений как таковых не получится, всё заглохнет. С другой стороны, четкое деление на разделы(предложения отдельно - критика отдельно) мне нравится и для обработки результатов оно очень удобно. Еще удобнее оно для пресечения неконструктивного флейма, в котором тонут действительно новые идеи. Что делать?

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 13:02 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Ссылки?

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 13:33 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2007 04:16
Сообщений: 178
Откуда: Санкт-Петербург
Вариант - две темы (как пример):
"БПЛА (предложение/креатив)"
"БПЛА (обсуждение/критика)".
То есть название у тем одно и то же, а в скобках указываем, что с этим делать - лепить и вылизывать или дварковать префлендишно.

А "Тренажерный зал" переименовать в "Полигон" и устраивать там массовое применение вудервафель к друг другу. ;-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 13:41 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Народ не выдержит формат.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 13:50 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2007 04:16
Сообщений: 178
Откуда: Санкт-Петербург
Как паллиатив - так же две темы, но с иным функционированием:
"БПЛА (выдвижение и и критика)"
"БПЛА (доводка/резюме)".
То есть в первой теме выдвигаем, критикуем, улучшаем и вообще обсуждаем, а во вторую выносим цитаты, как "енту хрень" сделать получше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 15:46 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Не, как-то шибко мудрёно выходит. Выдвижение, критика, доводка будут производиться в одном месте. Вот выжимки можно выкладывать в другое место.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 15:57 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Вот-вот. Резать надо не сразу, а по накоплении критической массы.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 23:01 
al_mt";p="54557 писал(а):
...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Надеюсь "сталь разящая" читали?


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB