Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 07 апр 2020 14:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 11:24 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Какие возможности даст индивидуальная проводная ракета весом 0.5-1кг пехоте? Прицел съемный на винтовку.
Оптимальное ПУ для нее (млж даже вертикальный пуск)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 11:39 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
Против кого ракета?

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 11:42 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
пехота, карманная замена АГС-17, РПГ-26 и ГП-25


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 13:44 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

armadillo";p="52464 писал(а):
Какие возможности даст индивидуальная проводная ракета весом 0.5-1кг пехоте? Прицел съемный на винтовку.
Оптимальное ПУ для нее (млж даже вертикальный пуск)?
Один сплошной геморрой. По эффективности как 40мм граната, по дальности как 40мм граната, по кучности как 40мм граната, а по весу в 2-4 раза больше. Плюс требуется охрененная квалификация. И нахрена?


armadillo";p="52467 писал(а):
пехота, карманная замена АГС-17, РПГ-26 и ГП-25
АГС она никак не заменит, тот вообще-то поражает площадные цели. РПГ-26 тоже, у того вес БЧ в 2-3кг. Да и ГП-25, если подумать, тоже.

Вот миномёт уже интереснее.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 13:47 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Монстер, вы хочь читаете то, что комментируете? или только себя самого?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 14:31 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
А что не так?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 15:08 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
- проводная ракета означает полуавтомат. уже лет почти 40.
- смысл в том, чтобы поражать одиночные цели класса "пех/стрелковая огневая точка" на дальности до 0.5-1км.
БЧ РПГ избыточна, дальность не достаточна, применение неудобно и вызывает лишние потери. А таскать с собой две-три ракетки вместо одной мухи было бы удобно.

разумеется, я и завел тему для того, чтобы отработать как не вылезать под снайпера при наведении и какой размер оптимален. Вместо того круглого амеровского гранатомета проводная ПТУР за меньшие деньги.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 15:28 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Ммм...
Телеуправляемая микроракета с фугасной БЧ. Канал связи -Wi-Fi. На борту веб-камера. Полуавтомат, гироскопы от RC-вертолёта, управление с ноутбука. Дальность до 1 км.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 15:35 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
управление ракеты - как у метиса. никаких гироскопов. никакого телеуправления с расходуемыми частями. Цена одной ракеты - не более 50 ВОГов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 15:37 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

armadillo";p="52512 писал(а):
- проводная ракета означает полуавтомат. уже лет почти 40.
- смысл в том, чтобы поражать одиночные цели класса "пех/стрелковая огневая точка" на дальности до 0.5-1км.
Ну и что? Удержание маркера на цели с приемлемой точностью требует фактически снайперской квалификации. Может классический снайпер/марксман с чем-нибудь калибра 9мм был бы эффективнее? И боезапас куда объёмнее. В принципе, у нас даже "снайперский" гранатомёт есть, под гранату АГС.


armadillo";p="52512 писал(а):
БЧ РПГ избыточна, дальность не достаточна, применение неудобно и вызывает лишние потери. А таскать с собой две-три ракетки вместо одной мухи было бы удобно.
Гранатко в 200 грамм нужно положить не далее 2-3х метров от цели. А если цель окопана, то ещё ближе. Для воздушного же подрыва необходим качественный дальномер, что для массового российского солдата шибко круто. А если увеличивать боевую часть, выйдет та же муха.


armadillo";p="52512 писал(а):
разумеется, я и завел тему для того, чтобы отработать как не вылезать под снайпера при наведении и какой размер оптимален. Вместо того круглого амеровского гранатомета проводная ПТУР за меньшие деньги.
А зачем? Если большая война, то будет наступление мотострелков сквозь цепочки тактических ядерных взрывов, если же малая война, то наверняка рядом с пехотинцем будет танк, который справится с той задачей куда лучше, возможно даже без выстрела. Просто промерив лазером дальность до окуляра вражеского оптического прицела...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 15:41 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
А зачем? Если большая война, то будет наступление мотострелков сквозь цепочки тактических ядерных взрывов, если же малая война, то наверняка рядом с пехотинцем будет танк, который справится с той задачей куда лучше, возможно даже без выстрела. Просто промерив лазером дальность до окуляра вражеского оптического прицела...
Да, конечно, тяжелое пехотное оружие вообще надо ликвидировать. ))

В том и цель темы, чтобы отработать наведение без снайперского прицеливания. из-за угла, еще как.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 15:51 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Перспективные способы метания - отдельная тема.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008 15:44 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
armadillo";p="52512 писал(а):
- проводная ракета означает полуавтомат. уже лет почти 40.
- смысл в том, чтобы поражать одиночные цели класса "пех/стрелковая огневая точка" на дальности до 0.5-1км.
БЧ РПГ избыточна, дальность не достаточна, применение неудобно и вызывает лишние потери. А таскать с собой две-три ракетки вместо одной мухи было бы удобно.

разумеется, я и завел тему для того, чтобы отработать как не вылезать под снайпера при наведении и какой размер оптимален. Вместо того круглого амеровского гранатомета проводная ПТУР за меньшие деньги.

Я так понимаю, что нам нужно накрыть точку (и нету у нас под рукой ни одной БМП/БТР/миномета) пехотного отделения противника с приемлемой точностью, с БЧ граммов в несколько сотен против 20-30 у подствольного выстрела, и за пределами досягаемости огня снайпера отделения противника. А еще с минимальной квалификацией оператора, ибо вести телеуправляемую ракету надо довольно долго учиться.

Я тут вижу небольшой глюк в постановке задачи. Вражеская точка на таком расстоянии опасности не представляет, и просто по приколу себя не демаскирует, пока нет у нее эффективных средств огневого поражения дальней досягаемости типа НСВ/КПВ. Огневая позиция, оборудованная НСВ/КПВ/ЗУ-23, кстати - чистая неберучка без минометов и/или артиллерии. Или, опять же, такой вот хреновины, или ПТУР, или РПГ-29.

Так что если точка как-то себя огнем проявила, то либо расстояние уже в пределах 600 метров (и тамошний сержант - кретин, демаскировавший себя раньше времени), либо это городской бой с известным местоположением опорных пунктов (и тамошние солдаты - кретины, которые не меняют позиции), либо это единичный вскрытый снайпер (тоже кретин и недоучка).

В общем, постановку надо менять, и цель подробнее описывать. Либо это полевое (городское) позиционное столкновение, и нам на дистанции огневого боя надо точно накрыть окопчик вражеского стрелкового отделения, который активно огрызается (да и БМП/НСВ под рукой нема). Либо это укрепленная позиция тяжелого пулемета, или легкой автоматической пушки, к которой хрен подберешься на дистанцию эффективного поражения любыми располагаемыми средствами - в последнем случае лично мне ПТУРСа будет совсем не жалко, да и минометы вызвать не постесняюсь.

Кстати, куда более сложной задачей является грамотная корректировка огня - и хороший автоматизированный координатор зачастую был бы куда эффективнее любых вундервафлей, ибо артнаводчик на линии фронта всегда на вес золота, и готовить его надо месяцами.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008 15:59 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
телеуправляемая ракета - это идея ал_мт. не связанная с моей.
У меня мини-метисы.
Речь об огневой точке, на которую не жалко ПТУРса, но птурсы не у каждого первого и его надо вызвать. И просто огневое противостояние отделения на дистанции огня как усиление.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008 16:22 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
armadillo";p="52646 писал(а):
телеуправляемая ракета - это идея ал_мт. не связанная с моей.
У меня мини-метисы.
Речь об огневой точке, на которую не жалко ПТУРса, но птурсы не у каждого первого и его надо вызвать. И просто огневое противостояние отделения на дистанции огня как усиление.

Резко запахло OICW. Потом резко запахло винтовочными надкалиберными гранатами. Под конец так и завоняло 60-мм (40-мм) минометами уровня отделения.

Короче, если точка класса "не жалко ПТУРСа", то она, есть, видимо, все же НСВ. Шмели чем плохи? Если с лазерным целеуказанием? Или даже без? Боеприпас мне по-любому видится объемно-детонирующим, бо пехота, открытая, незащищенная толком, но заглубленная малость. Взрывать сверху, метрах на 7-10. То же самое можно поставить на "Эрикс" какой (http://en.wikipedia.org/wiki/ERYX). От Метиса далеко не уйдем, но схему запуска можно сильно упростить, да и схему наведения тоже, а напоследок уменьшить и облегчить за счет иной БЧ.

Не совсем в тему: пришла в голову идея противопехотного боеприпаса не осколочного традиционного типа, а класса той же режущей авиационной. Плотно сидящего противника распиливает ровно пополам в заданном радиусе, масса практически та же. Можно ориентируемый, дугой по фронту. Всяко лучше осколков-иголок.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008 16:35 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
все таскаемое и возимое будет
помимо этого обычный автоматчик имеет плюшку тяжелее и дальше ВОГа в кармане. по назначению как тот амеровский винтовочный шарик, но поумнее сооружен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В дискуссиях с
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 12:51 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
gans";p="54407 писал(а):
"наяривающими" на гигантских роботов появилась концепция "распеределенного солдата"

И что мы получим в ответ? А в ответ мы получим аццки эффективную систему радиоразведки с автоматизированным накрытием операторов минометным/бомбовым/артиллерийским ударом. И заодно чертовски дешевую систему глушения командных каналов. Тупик.

Это против третьего мира армий можно развлекаться всяким хайтеком. А нормальная армия при столкновении с другой нормальной мгновенно пристукнет информационное пространство (кто-то изящно - кто-то очень грубо) - и развлекаться будут те же солдатики и танки с паршивенькой связью, как в 40-х.

Был хрестоматийный случай: учения авиации НАТО в Европе с практическим массированным применением РЭБ. Для комфорта визг и вой в командных каналах заменили музыкой. За 2 дня участники учений потеряли полную эскадрилью, разбившуюся о землю, посадочные полосы и друг об друга. Больше не пробовали - подготовленных пилотов жалко.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В дискуссиях с
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 15:18 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
veter";p="54409 писал(а):
А в ответ мы получим аццки эффективную систему радиоразведки с автоматизированным накрытием операторов минометным/бомбовым/артиллерийским ударом. И заодно чертовски дешевую систему глушения командных каналов. Тупик.

Получим, а затем преимущество получит тот у кого больше глубина линии обороны. И начнётся "камень-ножницы-бумага": солдат сильнее РЭБ, РЭБ сильнее роботов, роботы сильнее солдата.

P.S. С автоматизированным накрытием миномётных позиций ещё в 50-х баловались. У меня валяется книжка тип "пионэр будь готов к радиоэлектронной борьбе", и там приводился пример такого противоминомётногно девайса - РЛС отлавливает траекторию мины, девайс простичывает координаты старта и выдаёт ЦУ на батарею подавления, всё на аналоговых вычислениях!! :shock:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В дискуссиях с
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008 15:49 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
al_mt";p="54413 писал(а):
С автоматизированным накрытием миномётных позиций ещё в 50-х баловались. У меня валяется книжка тип "пионэр будь готов к радиоэлектронной борьбе", и там приводился пример такого противоминомётногно девайса - РЛС отлавливает траекторию мины, девайс простичывает координаты старта и выдаёт ЦУ на батарею подавления, всё на аналоговых вычислениях!! :shock:

Ну и что? Там простейшая задача по обратному расчету траектории по паре-тройке засечек. Современнай контрбатарейная станция вскрывает позиции противника в несколько секунд - а в следующую минуту туда уже летит обратный гостинец. И главное тут - успеть смыться. САУ теоретически могут успеть, но толком не пробовали. Впрочем, если отстрелялась - то уже выполнила задачу. Пусть накрывают.

Но это общевойсковой бой - совсем другой расклад. В нем вообще ничего не живет дольше нескольких минут в среднем. А мы все больше про партизанские изыски, вроде. Хотя... любой общевойсковой бой все равно кончается когда-нибудь лобовым столкновением оставшихся сил и средств в излюбленной штыковой манере "ура, даешь, за Родину!"

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В дискуссиях с
СообщениеДобавлено: 12 июн 2008 01:11 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
veter";p="54420 писал(а):
А мы все больше про партизанские изыски, вроде. Хотя... любой общевойсковой бой все равно кончается когда-нибудь лобовым столкновением оставшихся сил и средств в излюбленной штыковой манере "ура, даешь, за Родину!"
Как я понимаю "общевойсковой бой" - это такая мантра, которая иногда случается, когда разым родам войск по ошибке или из злого умысла ставят одну и ту же задачу - и оне оказываются у алкаемого вперемешку/одновременно.
подскажите, знатоки, когда был замечен последний на суше "общевойсковой с обеих сторон бой" примерно локально равных противников?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июн 2008 01:48 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Бекаа, Ирано-Иракская, 91 иракская, карабах, приднестровье, абхазия, "вторая ливанская" ....
даже при подавляющем превосходстве одной из сторон. У американцев учиться, учиться и учиться, как не сводить к общевойсковому бою, но это исключительно их перк.

Тема "общевойсковой бой устарел" возникла не в нашей эре, а задолго до нее.
с тех пор много народу пытается похоронить пехоту, кавалерию, снова пехоту, снова кавалерию, броненосцы, танки многократно, самолеты, что угодно - в зависимости от того, чем конкретно ушибло эту нацию в последний раз. Цусимой, Грозным или чем еще.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2008 03:26 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
armadillo";p="52526 писал(а):
Перспективные способы метания - отдельная тема.

Вах! Гранатобумеранг???
а воообщее... это идея... только подрывать как?
Уточняю. если изготовление бумеранга весьма технологично ( кто делал - поймет), то он легко заменяется крестовиной - вертолетиком.
Действительно граната, которую можно кинуть за угол :)))

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB