Стрелковое личное оружие

ko4evnik

Monster";p="56700 писал(а):

У кореянов там обрубок с М-16/М-4 имеет мало общего. Потому как у тех откатная пружина в прикладе. А тут приклада нет. Плюс компоновка узкая какая-то. Там что-то европейское, но что, никак не пойму.

ноги от "Хеклер унд Кох"
http://world.guns.ru/assault/as40-r.htm

Monster";p="56700 писал(а):

Мда. А над "применяемые боеприпасы способны пробивать стены зданий" долго ржал. И ведь кто-то поверит...

Цитата:

Очевидно, что при необходимости возможно создать недорогие 20мм кумулятивные бронебойные гранаты, обеспечивающие поражение легкобронированных целей (бронетранспортеров, БМП). Такие гранаты будут стоить много дешевле (им не нужен программируемый взрыватель с воздушным подрывом) и заметно расширят боевые возможности пехоты. Так как с технологической точки зрения такие боеприпасы очень просты и не требуют специальных исследований, их создание, скорее всего, будет проведено в последнюю очередь.

кумулятивный - прошибет...
у нас были опытные образцы таких боепипасов для подствольников.
http://hand-gun.narod.ru/gran/iskra.htm

Monster

Кумулятивный? 20мм? Прошибёт? Ню-ню.

ko4evnik

а что вас смущает?
кирпич/бетон - материал гораздо менее плотный чем сталь. кум струя размывается гораздо медленее...

в Афгане свое время использовали кумулятивные противотанковые гранаты для заготовки каменных стройматериалов "на месте".
струя пробивала ~1.5-2 метра породы...

в статье про наши экспериментальные подствольники - прямо говорилось о возможности достать противника "за кирпичной стенкой". при этом критикововались чисто-осколочные гранаты от ГП-25/30 за неумение этого...

Monster

Мощность кумы определяется зависит от сечения гранаты. Сечение 20мм гранаты меньше сечения 73мм гранаты в 12 раз.
РПГ-7 пробивает 300мм бронестали или 1.5м кирпича, соответственно, 20мм граната возьмёт лишь 25мм бронестали или 12 см кирпича. Т.е. по кирпичу винтовочный 7.62 мощнее 20мм кумулятивной гранаты. Даже тандемная 20мм кума не возьмёт стены в 2 кирпича. Вообще. Никак. Какие нахрен стены?

Вячеслав Михеев

25мм бронестали - тоже не плохо. Да если эта граната еще будет подобна простому охотничьему патрону... А на какой "зоопарк" с этим можно охотиться?

PS А какое предполагается бронирование у роботизированной техники?

ko4evnik

Monster";p="56719 писал(а):

Мощность кумы определяется зависит от сечения гранаты. Сечение 20мм гранаты меньше сечения 73мм гранаты в 12 раз.
РПГ-7 пробивает 300мм бронестали или 1.5м кирпича, соответственно, 20мм граната возьмёт лишь 25мм бронестали или 12 см кирпича. Т.е. по кирпичу винтовочный 7.62 мощнее 20мм кумулятивной гранаты. Даже тандемная 20мм кума не возьмёт стены в 2 кирпича. Вообще. Никак. Какие нахрен стены?

что вы, право слово, физику свою выдумываете на пустом месте...
вам справочных материалов не хватает?

http://www.bvt-s.ru/produce/perspective/

Цитата:

ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ПРОЕКТЫ
КУМУЛЯТИВНЫЕ ЗАРЯДЫ ЗПК 89-АТ-10

Кумулятивные заряды предназначены для использования в одноразовом корпусном перфораторе ПКО 89-АТ, для вскрытия продуктивных пластов в обсаженных эксплуатационных и разведочных скважинах.
Технические характеристики кумулятивного заряда:Показатели заряда ЗПК 89-АТ-10
Масса ВВ, грамм 22
Средний диаметр входного отверстия, мм 23
Средняя глубина канала в мишени, мм 250

http://www.bvt-s.ru/hollow_charge/zpk105/

Цитата:

Данный тип кумулятивных зарядов выпускается двух модификаций. Заряды унифицированы, что позволяет их одновременное применение. Используются в скважинах, где фазировка не имеет существенного значения. Толстостенный корпус перфоратора позволяет использовать его до 35 залпов. Спецификой является небольшая плотность перфорации (не более 12 отверстий на 1 метр).

ЗПК 105-АТ-01, заряд предназначен для максимального проникновения (747 мм) и средним диаметром входного отверстия 14,7 мм.

ЗПК 105-АТ-02, кумулятивный заряд, с глубиной проникновения (383,5 мм) и диаметром входного отверстия в эксплуатационную колонну 18,7 мм типичный представитель зарядов типа «Big Hole» для перфорационных систем диаметром 105 мм.

Технические характеристики (Согласно Методике СС-05):Характеристики ЗПК 105-АТ-01 ЗПК 105-АТ-02
Масса ВВ, грамм 22 26,5
Средний диаметр входного отверстия, мм 14,7 18,7
Среднее значение глубины пробития, приведенное к бетонной мишени, мм 747 383,5

Monster

Вячеслав Михеев";p="56726 писал(а):

25мм бронестали - тоже не плохо. Да если эта граната еще будет подобна простому охотничьему патрону... А на какой "зоопарк" с этим можно охотиться?

А особо не поохотишься. И пробить особо не пробьёт, и заброневое действие никакое. Если только струёй заденет, но траекторию-то струи за бронёй предсказать очень сложно. Вобщем возможно весьма ограниченное применение.

Вячеслав Михеев";p="56726 писал(а):

PS А какое предполагается бронирование у роботизированной техники?

Для роботизированной техники кума малоэффективна. Ударная волна там пофиг, пожар и осколки от пробоины тоже не особо опасны. Если только в важный узел попасть. Но для этого нужно большое везение.

ko4evnik";p="56728 писал(а):

что вы, право слово, физику свою выдумываете на пустом месте...
вам справочных материалов не хватает?

У меня правильная физика. А Вы попутали диаметр канала пробоины с диаметром заряда. Нехорошо. ;-)

ko4evnik

Monster";p="56731 писал(а):

У меня правильная физика. А Вы попутали диаметр канала пробоины с диаметром заряда. Нехорошо. ;-)

а я и не попутал

это вы сами додумали.
диаметр заряда там не приводится (только наружный перфоратора) и я его не обозначал.

Monster

Хотел поиздеваться, но не буду.

ko4evnik

Monster";p="56733 писал(а):

Хотел поиздеваться, но не буду.

чего уж там, валяйте... :wink:

соль примеров в том, что при весе ВВ в ~20 грамм (20-мм патрон весит ~100г )- полученные характеристики струй варьируются весьма существенно.
так что продемонтрированные вами прямолинейные экстраполяции здесь несколько неуместны. энергия струи зависит не только от калибра, но и от 1) формы воронки, 2) материала облицовки, 3) энергии ударной волны, которая зависит от типа ВВ, 4) стабильности траектории боеприпаса 5) до фига других факторов...

плюс ко всему сказаному, кроме "классических" кумулятивных зарядов - существуют еще и "ударные ядра" (вот уж правда не в курсе, возможго ли их создать в таком калибре) , у которых принципы воздействия на цель несколько отличаются...

ko4evnik

Вячеслав Михеев";p="56726 писал(а):

25мм бронестали - тоже не плохо. Да если эта граната еще будет подобна простому охотничьему патрону... А на какой "зоопарк" с этим можно охотиться?

парк лёгкой бронетехники обширен и неописуем... а уж автомобильной так вообще...

Вячеслав Михеев";p="56726 писал(а):

PS А какое предполагается бронирование у роботизированной техники?

да в общем-то любое потребное...

Monster

ko4evnik";p="56770 писал(а):

соль примеров в том, что при весе ВВ в ~20 грамм (20-мм патрон весит ~100г )

20 грамм взрывчатки (тол, гексоген) в 20мм гранату более-менее вменяемого удлинения просто не влезет физически. Не говоря уже про 20мм кумулятивную гранату. 40мм может быть, но это 40мм.

ko4evnik";p="56770 писал(а):

так что продемонтрированные вами прямолинейные экстраполяции здесь несколько неуместны. энергия струи зависит не только от калибра, но и от 1) формы воронки, 2) материала облицовки, 3) энергии ударной волны, которая зависит от типа ВВ, 4) стабильности траектории боеприпаса 5) до фига других факторов...

Основное значение имеет именно калибр, а форма воронки, материал облицовки и ВВ позволяют только выжать максимум из калибра. Выше потолка не прыгнешь. Кроме того, маленький заряд сделать сложнее, чем большой. Плюс толщина стенок гранаты, плюс вращение. Вобщем я привёл "оценку сверху".

ko4evnik";p="56770 писал(а):

плюс ко всему сказаному, кроме "классических" кумулятивных зарядов - существуют еще и "ударные ядра" (вот уж правда не в курсе, возможго ли их создать в таком калибре) , у которых принципы воздействия на цель несколько отличаются...

Калиберная мощность ударного ядра пока слабее, чем у классической кумы. Кроме того, такой заряд нужно подрывать ДО встречи с преградой. А это очень сложно.

Вячеслав Михеев

ko4evnik";p="56771 писал(а):

Вячеслав Михеев";p="56726 писал(а):

PS А какое предполагается бронирование у роботизированной техники?

да в общем-то любое потребное...

У меня есть ощущение (то есть - чисто интуитивно, без обоснований), что такая техника будет легко бронированной и с очень небольшим внутренним объемом. И такой боеприпас был бы очень кстати для выбивания тяжелых дройдов (типа танкеток). У меня правильные ощущения?

Monster

2Вячеслав Михеев
Ощущения неправильные. Потому как скорость у такой гранаты 200, ну максимум 300 м/с, с хреновой точностью, и попасть по малоразмерной танкетке можно будеть только в упор. Против этих танкеток рулит кинетика. Какой-нибудь .338 lapua имеет скорость до 900м/с, высокую точность, и пробивает те же 20мм. А есть ещё и .50.
И далеко не вся роботизированная техника будет лёгкобронированной. В амерской программе FCS часть дроидов расчитывается на противоснарядное бронирование.

veter

ko4evnik";p="56714 писал(а):

Monster";p="56700 писал(а):

У кореянов там обрубок с М-16/М-4 имеет мало общего. Потому как у тех откатная пружина в прикладе. А тут приклада нет. Плюс компоновка узкая какая-то. Там что-то европейское, но что, никак не пойму.

ноги от "Хеклер унд Кох"
http://world.guns.ru/assault/as40-r.htm

Нет, это не Хеклер. У оригинального OICW так планировалось, а корейцы взяли что-то другое, не G36. Действительно очень смахивает на М-4, но вполне может быть и переделка класса HK 416. Под пружину место оставлено, кстати.

Ролик смешной: http://www.strategypage.com/military_vi ... 82854.aspx Как-то косит оружие будущего.

Monster

У кореянов есть собственная перепевка М-16, К-2. Складной приклад, рукоятка перезаряжания на боку, переделка механики... Но чего-то не шибко похожа, там высокая ствольная коробка. Тут скорее всего что-то новенькое, специальное. Хотя может быть и хеклер.

ko4evnik

Monster";p="56785 писал(а):

ko4evnik";p="56770 писал(а):

соль примеров в том, что при весе ВВ в ~20 грамм (20-мм патрон весит ~100г )

20 грамм взрывчатки (тол, гексоген) в 20мм гранату более-менее вменяемого удлинения просто не влезет физически. Не говоря уже про 20мм кумулятивную гранату. 40мм может быть, но это 40мм.

плотность тротила 1.6 г/см3 =>
20 грамм занимает объем 12.5 см3 =>
цилиндр диаметром 2 см имеет высоту 4 см

плотность октогена 1.8 г/см3 =>
20 грамм занимает объем 11 см3 =>
цилиндр диаметром 2 см имеет высоту 3.5 см

не вижу препятствий.

Monster";p="56785 писал(а):

Основное значение имеет именно калибр, а форма воронки, материал облицовки и ВВ позволяют только выжать максимум из калибра. Выше потолка не прыгнешь.

надо только верно задать потолок...

Monster";p="56785 писал(а):

Кроме того, маленький заряд сделать сложнее, чем большой.

малоразмерные кумулятивные заряды - явление вполне обычное.
применяются в боекомплекте некоторых малокалиберных пушек, в ПТУРах - для иниициации ДЗ, в БЧ некоторых авиационных ракет - для увеличения поражающего эффекта. нет непредолимых сложностей.

Monster";p="56785 писал(а):

ko4evnik";p="56770 писал(а):

плюс ко всему сказаному, кроме "классических" кумулятивных зарядов - существуют еще и "ударные ядра" (вот уж правда не в курсе, возможго ли их создать в таком калибре) , у которых принципы воздействия на цель несколько отличаются...

Калиберная мощность ударного ядра пока слабее, чем у классической кумы. Кроме того, такой заряд нужно подрывать ДО встречи с преградой. А это очень сложно.

любой кумулятивный заряд нужно подрывать ДО встречи с преградой.
но это не особенно мешает применять их и в менее "тепличных" условиях.

ko4evnik

Вячеслав Михеев";p="56813 писал(а):

ko4evnik";p="56771 писал(а):

Вячеслав Михеев";p="56726 писал(а):

PS А какое предполагается бронирование у роботизированной техники?

да в общем-то любое потребное...

У меня есть ощущение (то есть - чисто интуитивно, без обоснований), что такая техника будет легко бронированной и с очень небольшим внутренним объемом. И такой боеприпас был бы очень кстати для выбивания тяжелых дройдов (типа танкеток). У меня правильные ощущения?

вот вам действующий образец - разведывательно-патрульная машина (скорость 80км/ч. грузоподьемность 300 кг - включая легкое бронирование, пока - без вооружения)
а кстати или не-кстати будет такой боеприпас - "вскрытие покажет"...

al_mt

Глаааамурчик!

armadillo

Забавная машинка. Странно, что не поставили пневматики сверхнизкого давления - проходимость по препятствиям никакая.

2кочевник. Просьба, такие вещи выкладывать в ссылках с полной инфой, а не в "кортинко-эмоциях".

al_mt

http://www.defense-update.com/products/g/guardium.htm

...by Google

ko4evnik

armadillo";p="56931 писал(а):

Забавная машинка. Странно, что не поставили пневматики сверхнизкого давления - проходимость по препятствиям никакая.

она "автострадная". для охраны периметра аэропортов и т.п....

armadillo";p="56931 писал(а):

2кочевник. Просьба, такие вещи выкладывать в ссылках с полной инфой, а не в "кортинко-эмоциях".

"полной инфы" просто нигде нет.
картинки - отсюда:
http://www.defense-update.com/products/g/guardium.htm

ko4evnik

несколько более ранний вариант того же тарантаса:
http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/307364.html

Monster

ko4evnik";p="56927 писал(а):

плотность октогена 1.8 г/см3 => 20 грамм занимает объем 11 см3 => цилиндр диаметром 2 см имеет высоту 3.5 см
не вижу препятствий.

Гы. Безоболоченый? ;-)

Без взрывателя? ;-)

Без разъёмов? ;-)

Без ведущего пояска? ;-)

Калибр-то считается по дну нарезов.
В лучшем случае девайс уложится в 6-7 см, и то, не факт. А длина в 3 калибра для гранаты уже достаточно круто.
20 мм кумулятивная граната уж больно тухлое дело. Американы вон 25 мм калибр обсасывают, видимо не от хорошей жизни: http://world.guns.ru/grenade/gl13-r.htm

ko4evnik";p="56927 писал(а):

любой кумулятивный заряд нужно подрывать ДО встречи с преградой.но это не особенно мешает применять их и в менее "тепличных" условиях.

Ну у кумы-то ударный взрыватель можно расположить на корпусе. А с УЯ так не выйдет, УЯ формируется через несколько метров.

ko4evnik";p="56928 писал(а):

вот вам действующий образец - разведывательно-патрульная машина (скорость 80км/ч. грузоподьемность 300 кг - включая легкое бронирование, пока - без вооружения)
а кстати или не-кстати будет такой боеприпас - "вскрытие покажет"...

А зачем против этой тарантайки гранатомёт? Кинуть дымовушку, и расстрелять из пейнтбольного ружья. Потом, когда успокоится, отмыть, починить, и задорого продать. Скока в ней лямов будет?

ko4evnik

Monster";p="56940 писал(а):

ko4evnik";p="56927 писал(а):

плотность октогена 1.8 г/см3 => 20 грамм занимает объем 11 см3 => цилиндр диаметром 2 см имеет высоту 3.5 см
не вижу препятствий.

Гы. Безоболоченый? ;-)

Без взрывателя? ;-)

Без разъёмов? ;-)

Без ведущего пояска? ;-)

Калибр-то считается по дну нарезов.
В лучшем случае девайс уложится в 6-7 см, и то, не факт. А длина в 3 калибра для гранаты уже достаточно круто.
20 мм кумулятивная граната уж больно тухлое дело. Американы вон 25 мм калибр обсасывают, видимо не от хорошей жизни: http://world.guns.ru/grenade/gl13-r.htm

вы, собственно, патрон то видели? он таки вот:

20x85... найдете на нем ведущий поясок - получите конфетку. :wink:

Monster";p="56940 писал(а):

ko4evnik";p="56928 писал(а):

вот вам действующий образец ...

А зачем против этой тарантайки гранатомёт? Кинуть дымовушку, и расстрелять из пейнтбольного ружья. Потом, когда успокоится, отмыть, починить, и задорого продать. Скока в ней лямов будет?

еще проще - канцелярских кнопок на дороге раскидать...

Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Стрелковое личное оружие

Кто сейчас на форуме