Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Стрелковое личное оружие
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=41&t=3034
Страница 5 из 7

Автор:  veter [ 10 июн 2008 18:05 ]
Заголовок сообщения: 

Убейте стрелу. Ее единственное преимущество в большом удлинении и медленной потери скорости. Все остальное - недостатки.

Автор:  bigBUG [ 10 июн 2008 18:08 ]
Заголовок сообщения: 

Ну а тогда куда? К любимому шведскому Маузеру? ;)

Автор:  veter [ 11 июн 2008 00:24 ]
Заголовок сообщения: 

bigBUG";p="54536 писал(а):
Ну а тогда куда? К любимому шведскому Маузеру? ;)

Люблю я этот калибр. :oops: И в подкалиберку в личном оружии не верю. Могу обосновать.

До появления В-94 (12.7 противоматерьяльная) в русской армии прорабатывался проект В-92 (?). Очень недолго - следов не оставил (я не нашел, а человек мог и прогнать ради красного словца). Принцип был в использовании подкалиберной стрелки для увеличения пробиваемости 12.7 на дальних дистанциях. И все было теоретически совершенно верным: большее удлинение, хорошая пробиваемость, относительно небольшая сносимость ветром и т.п. В полигонных условиях при стрельбе на дистанции до 800м машина себя показала очень неплохо, хотя повышенная чувствительность к сносу пули и отмечалась.

А потом... пришло время опытной партии. И выяснилось вдруг, что результаты стрельбы не годятся никуда даже на 500м. Потому что мелкосерийная пуля-стрелка теряла стабилизацию уже на выходе из ствола, и входила в мишень под углом немного далеким от 90 градусов. В этой связи она сама себя разламывала пополам (закаленная сталь) при входе в цель, демонстрируя параметры пробиваемости хуже, чем исходная БЗТ 12.7. Точность у нее оставалась выше, и настильность осталась исключительно хороша. Но чувствительность к боковому сносу никуда не делась - так что практических преимуществ перед классическим патроном система не имела, а специфических недостатков - куча.

Так прекрасная (в целом) идея разбилась о технологию производства. Может быть, это дефект нашей кондовой технологии, но в целом не думаю. Пока стрелки точны - они хороши. Но вы подумайте о том, как массово делать точные стрелки. Ведь требования к точности у них в силу удлинения оказываются существенно выше классических пуль даже безо всяких извращений типа аэродинамической стабилизации. А потом там еще требования к оси массы, динамике вращения и единообразию поведения на траектории... не срастается, короче. Если б получилось выдерживать хорошее отклонение от эталона на массовом производстве - было б щассте.

Автор:  armadillo [ 11 июн 2008 00:37 ]
Заголовок сообщения: 

это про 14.5.
Но в такие рассказы веры мало.

Автор:  veter [ 11 июн 2008 00:39 ]
Заголовок сообщения: 

Веры-то мало. А вот веры в проблемы высокоточного массового производства у меня вагон.

Автор:  armadillo [ 11 июн 2008 00:40 ]
Заголовок сообщения: 

у наc - да.
как и в патроны качества ss109

Автор:  veter [ 11 июн 2008 01:03 ]
Заголовок сообщения: 

Не. Тут дело не в "у нас", а просто в абстрактной внешней баллистике. Увеличение удлинения пули при сохранении крутизны нарезов приводит к увеличению амплитуды циклических колебаний хвостовика на траектории даже при идеальной точности изготовления. А точность не бывает идеальной. Итого мы получим экцентриситет колебаний с наложенным возможным резонансом. То есть падение точности на том же числе оборотов. Бороться можно резким снижением крутизны нарезов (ну так и сделали австрийцы), чтобы снизить частоту колебаний при той же амплитуде - уменьшить разнос на равной дистанции. Но тогда поражающий элемент становится недостаточно стабилизированным, и его поведение начинает сильнее зависеть от аэродинамических сил. А силы эти плохо предсказуемы в таком вот колебательном режиме - да и обтекание там получается ну никак не ламинарным. В итоге на пуле большого удлинения мы возвратимся к тому же уровню точности, что и для обычной после долгих подборов компромисса по крутизне/ удлинению. И все это без особых специфических достоинств за исключением сокращения подлетного времени. А чувствительность на опрокидывание у длинной пули станет при столкновении с препятствием существенно выше по причине недостабилизированности и - все же! - большой амплитуды колебаний хвостовика.

М-да. Вот за это я и не люблю стрелки. :(

Автор:  al_mt [ 11 июн 2008 23:37 ]
Заголовок сообщения: 

Таки как насчёт прицела на автомат/карабин/винтовку, который, одновременно способен выдавать целеуказания для тяжелого оружия?
Лазерная подсветка+Дальномер+GPS+компас, позволяющий выдать по радио данные на БПЛАбомбер/батарею в тылу.

Автор:  armadillo [ 12 июн 2008 01:50 ]
Заголовок сообщения: 

не обязательнов се сразу и вместе - и съемное, чтобы не обязательно махать стволом.
де-факто внедряется где еще не внедрилось.

Автор:  al_mt [ 12 июн 2008 17:39 ]
Заголовок сообщения: 

Всё сразу вместе, из следующих соображений:
- чтобы таскать одну чуть более тяжёлую железку, чем две чуть более лёгких;
- при рассматривании цели в прицел, ствол личного оружия смотрит в ту же сторону, что во-первых хорошо психологически, во-вторых, боец сможет перейти из режима "рассматриваю далёкую цель", в режим "ближний бой" гораздо быстрее, чем, если ему понадобится отложить один девайс и схватиться за другой.

Кроме того, в туда же можно вмонтировать и систему ночного видения и коммуникатор (на том же радиоканале).
Есть ещё один плюс - дисплей должен включаться, только когда боец прижался глазом к окуляру, что предохранить от демаскировки подсветкой.

Автор:  al_mt [ 16 июн 2008 12:29 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати. Как вариант "автоподстраивающегося" прицела. Специальная пуля с ИФК трассером. При выстреле её полёт отслеживается прицелом и соответственно вносится поправка в положение маркера прицела. Такая схема позволит применять один и тот же прицел на разном оружии.

Автор:  veter [ 16 июн 2008 12:46 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="54728 писал(а):
Кстати. Как вариант "автоподстраивающегося" прицела. Специальная пуля с ИФК трассером. При выстреле её полёт отслеживается прицелом и соответственно вносится поправка в положение маркера прицела. Такая схема позволит применять один и тот же прицел на разном оружии.

Пуля существует и применяется. Автоподстройка прицельной марки по лазерному дальномеру предлагается в различных оптических прицелах высшего уровня - я такой чуть не купил себе. Проблема в разбросе показаний лазерных дальномеров в различных режимах. Поэтому на практике чаще используется режим ручной подстройки с уточнением дальности по дальномеру.

Про подстройку марки по траектории пули не слыхал. Идея видится глючной - нужна высокая скорость сканирования/засечки на очень небольшие изменения угла возвышения. К тому же траектория рано или поздно выйдет за пределы поля зрения - а потом снова в эти пределы войдет. И все это время оружие недьзя шевелить, что вообще нереально. Лазерный дальномер проще. Единственное более-менее внятное применение - оценка угла сноса в районе цели. Но это буквально означает, что на цель все время пристрелочного выстрела надо будет пялиться через окуляр, и позицию не менять. Позиция при этом будет уже с некоторой немаленькой вероятностью вскрыта.

Автор:  armadillo [ 17 июл 2008 17:12 ]
Заголовок сообщения: 

http://mpopenker.livejournal.com/829632.html
боеприпасы.

Автор:  armadillo [ 18 июл 2008 13:58 ]
Заголовок сообщения: 

http://mpopenker.livejournal.com/846579.html
О стрельбе над головой.

Автор:  armadillo [ 20 июл 2008 00:33 ]
Заголовок сообщения: 

обратите внимание на двуствольный российский (советский?) автомат.

Автор:  armadillo [ 29 июл 2008 08:55 ]
Заголовок сообщения: 

http://lenta.ru/news/2008/07/28/rifle/
Цитата:
Сухопутные войска Южной Кореи со следующего года получат на вооружение автоматическую винтовку нового поколения XK-11, которая позволит вести высокоточный огонь специальными шрапнельными боеприпасами с мощным поражающим воздействием.

Автор:  al_mt [ 29 июл 2008 11:09 ]
Заголовок сообщения: 

ыыыыыыыыыыыыы... А я что говорил?

Автор:  veter [ 29 июл 2008 11:22 ]
Заголовок сообщения: 

Вообще-то, здесь мы наблюдаем OICW с кинетическим модулем на базе старой доброй М-16.

Автор:  armadillo [ 29 июл 2008 11:29 ]
Заголовок сообщения: 

угу, реально действующую. ))
на варонлайн предположили, что кинетика 20мм понижена.
Оттуда же - у северной кореи броники не в почете.

а вес м4тоида минимален из всех кинетических.

Тем не менее, это именно что сдернутая реализация по принципу "минимальных изменений оригинала".
Разрежем -посмотрим что выйдет. Любопытно.

Автор:  veter [ 29 июл 2008 11:44 ]
Заголовок сообщения: 

Легкость кинетического модуля эффективно скомпенсирована тяжестью прицельной системы. Мне не очень верится, что она всерьез двухканальная - скорее, может использоваться либо ИК, либо оптический канал в зависимости от версии. Но лазерный дальномер там есть, и весит он немало даже без учета аккумуляторного блока.

Если уж мыслить абстрактно, то из всех кинетических блоков минимальная масса у безгильзовиков.

Автор:  Monster [ 29 июл 2008 13:18 ]
Заголовок сообщения: 

У кореянов там обрубок с М-16/М-4 имеет мало общего. Потому как у тех откатная пружина в прикладе. А тут приклада нет. Плюс компоновка узкая какая-то. Там что-то европейское, но что, никак не пойму.
А прицельная система там кажись урезанная, видимо дистанция устанавливается по дальномеру без изменений. На органы управления дистанцией даже намёков нет.
Мда. А над "применяемые боеприпасы способны пробивать стены зданий" долго ржал. И ведь кто-то поверит...

veter";p="56696 писал(а):
Если уж мыслить абстрактно, то из всех кинетических блоков минимальная масса у безгильзовиков.
Нихрена. У безгильзовика выигрыш только за счёт патронов, а сам автомат тяжелее. И, вообще, из всех кинетических блоков минимальная масса у малоимпульсных.

Автор:  Ульк [ 29 июл 2008 14:06 ]
Заголовок сообщения: 

По уму, по-моему, эту дуру надо бы не с винтовкой, а с ручным пулеметом совместить. Толку куда больше будет. Тока, у янкесов, вроде, нормальных ручников нет - только единые. Или я ошибаюсь?

Автор:  bigBUG [ 29 июл 2008 14:09 ]
Заголовок сообщения: 

Они бельгийские Миними используют. Вполне себе хороший ручник.

Автор:  Monster [ 29 июл 2008 15:53 ]
Заголовок сообщения: 

Не. Ручной пулемёт нафег. Эту дуру надо с танком совместить. Или на худой конец с Хаммером. А то по буеракам скакать як горный козел с полупудовой гирей на шее как-то не интересно.

Автор:  armadillo [ 29 июл 2008 16:52 ]
Заголовок сообщения: 

Ак-74 весит пустой 3.3кг.
ГП-30 - 1.3кг
сумма - 4.6 кг.
эта дура - 6.1 и есть куда уменьшать.
разница есть, но не смертельна. Вот громоздкость да, унаследовали от прародителя, в первую очередь ради разделения на недоПП и чистый плюшкомет.

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/