Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 22 авг 2019 08:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008 18:05 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Убейте стрелу. Ее единственное преимущество в большом удлинении и медленной потери скорости. Все остальное - недостатки.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008 18:08 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Ну а тогда куда? К любимому шведскому Маузеру? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 00:24 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
bigBUG";p="54536 писал(а):
Ну а тогда куда? К любимому шведскому Маузеру? ;)

Люблю я этот калибр. :oops: И в подкалиберку в личном оружии не верю. Могу обосновать.

До появления В-94 (12.7 противоматерьяльная) в русской армии прорабатывался проект В-92 (?). Очень недолго - следов не оставил (я не нашел, а человек мог и прогнать ради красного словца). Принцип был в использовании подкалиберной стрелки для увеличения пробиваемости 12.7 на дальних дистанциях. И все было теоретически совершенно верным: большее удлинение, хорошая пробиваемость, относительно небольшая сносимость ветром и т.п. В полигонных условиях при стрельбе на дистанции до 800м машина себя показала очень неплохо, хотя повышенная чувствительность к сносу пули и отмечалась.

А потом... пришло время опытной партии. И выяснилось вдруг, что результаты стрельбы не годятся никуда даже на 500м. Потому что мелкосерийная пуля-стрелка теряла стабилизацию уже на выходе из ствола, и входила в мишень под углом немного далеким от 90 градусов. В этой связи она сама себя разламывала пополам (закаленная сталь) при входе в цель, демонстрируя параметры пробиваемости хуже, чем исходная БЗТ 12.7. Точность у нее оставалась выше, и настильность осталась исключительно хороша. Но чувствительность к боковому сносу никуда не делась - так что практических преимуществ перед классическим патроном система не имела, а специфических недостатков - куча.

Так прекрасная (в целом) идея разбилась о технологию производства. Может быть, это дефект нашей кондовой технологии, но в целом не думаю. Пока стрелки точны - они хороши. Но вы подумайте о том, как массово делать точные стрелки. Ведь требования к точности у них в силу удлинения оказываются существенно выше классических пуль даже безо всяких извращений типа аэродинамической стабилизации. А потом там еще требования к оси массы, динамике вращения и единообразию поведения на траектории... не срастается, короче. Если б получилось выдерживать хорошее отклонение от эталона на массовом производстве - было б щассте.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 00:37 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
это про 14.5.
Но в такие рассказы веры мало.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 00:39 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Веры-то мало. А вот веры в проблемы высокоточного массового производства у меня вагон.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 00:40 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
у наc - да.
как и в патроны качества ss109


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 01:03 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Не. Тут дело не в "у нас", а просто в абстрактной внешней баллистике. Увеличение удлинения пули при сохранении крутизны нарезов приводит к увеличению амплитуды циклических колебаний хвостовика на траектории даже при идеальной точности изготовления. А точность не бывает идеальной. Итого мы получим экцентриситет колебаний с наложенным возможным резонансом. То есть падение точности на том же числе оборотов. Бороться можно резким снижением крутизны нарезов (ну так и сделали австрийцы), чтобы снизить частоту колебаний при той же амплитуде - уменьшить разнос на равной дистанции. Но тогда поражающий элемент становится недостаточно стабилизированным, и его поведение начинает сильнее зависеть от аэродинамических сил. А силы эти плохо предсказуемы в таком вот колебательном режиме - да и обтекание там получается ну никак не ламинарным. В итоге на пуле большого удлинения мы возвратимся к тому же уровню точности, что и для обычной после долгих подборов компромисса по крутизне/ удлинению. И все это без особых специфических достоинств за исключением сокращения подлетного времени. А чувствительность на опрокидывание у длинной пули станет при столкновении с препятствием существенно выше по причине недостабилизированности и - все же! - большой амплитуды колебаний хвостовика.

М-да. Вот за это я и не люблю стрелки. :(

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008 23:37 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Таки как насчёт прицела на автомат/карабин/винтовку, который, одновременно способен выдавать целеуказания для тяжелого оружия?
Лазерная подсветка+Дальномер+GPS+компас, позволяющий выдать по радио данные на БПЛАбомбер/батарею в тылу.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июн 2008 01:50 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
не обязательнов се сразу и вместе - и съемное, чтобы не обязательно махать стволом.
де-факто внедряется где еще не внедрилось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июн 2008 17:39 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Всё сразу вместе, из следующих соображений:
- чтобы таскать одну чуть более тяжёлую железку, чем две чуть более лёгких;
- при рассматривании цели в прицел, ствол личного оружия смотрит в ту же сторону, что во-первых хорошо психологически, во-вторых, боец сможет перейти из режима "рассматриваю далёкую цель", в режим "ближний бой" гораздо быстрее, чем, если ему понадобится отложить один девайс и схватиться за другой.

Кроме того, в туда же можно вмонтировать и систему ночного видения и коммуникатор (на том же радиоканале).
Есть ещё один плюс - дисплей должен включаться, только когда боец прижался глазом к окуляру, что предохранить от демаскировки подсветкой.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 12:29 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Кстати. Как вариант "автоподстраивающегося" прицела. Специальная пуля с ИФК трассером. При выстреле её полёт отслеживается прицелом и соответственно вносится поправка в положение маркера прицела. Такая схема позволит применять один и тот же прицел на разном оружии.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008 12:46 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
al_mt";p="54728 писал(а):
Кстати. Как вариант "автоподстраивающегося" прицела. Специальная пуля с ИФК трассером. При выстреле её полёт отслеживается прицелом и соответственно вносится поправка в положение маркера прицела. Такая схема позволит применять один и тот же прицел на разном оружии.

Пуля существует и применяется. Автоподстройка прицельной марки по лазерному дальномеру предлагается в различных оптических прицелах высшего уровня - я такой чуть не купил себе. Проблема в разбросе показаний лазерных дальномеров в различных режимах. Поэтому на практике чаще используется режим ручной подстройки с уточнением дальности по дальномеру.

Про подстройку марки по траектории пули не слыхал. Идея видится глючной - нужна высокая скорость сканирования/засечки на очень небольшие изменения угла возвышения. К тому же траектория рано или поздно выйдет за пределы поля зрения - а потом снова в эти пределы войдет. И все это время оружие недьзя шевелить, что вообще нереально. Лазерный дальномер проще. Единственное более-менее внятное применение - оценка угла сноса в районе цели. Но это буквально означает, что на цель все время пристрелочного выстрела надо будет пялиться через окуляр, и позицию не менять. Позиция при этом будет уже с некоторой немаленькой вероятностью вскрыта.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008 17:12 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
http://mpopenker.livejournal.com/829632.html
боеприпасы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2008 13:58 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
http://mpopenker.livejournal.com/846579.html
О стрельбе над головой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2008 00:33 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
обратите внимание на двуствольный российский (советский?) автомат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008 08:55 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
http://lenta.ru/news/2008/07/28/rifle/
Цитата:
Сухопутные войска Южной Кореи со следующего года получат на вооружение автоматическую винтовку нового поколения XK-11, которая позволит вести высокоточный огонь специальными шрапнельными боеприпасами с мощным поражающим воздействием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008 11:09 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
ыыыыыыыыыыыыы... А я что говорил?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008 11:22 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Вообще-то, здесь мы наблюдаем OICW с кинетическим модулем на базе старой доброй М-16.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008 11:29 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
угу, реально действующую. ))
на варонлайн предположили, что кинетика 20мм понижена.
Оттуда же - у северной кореи броники не в почете.

а вес м4тоида минимален из всех кинетических.

Тем не менее, это именно что сдернутая реализация по принципу "минимальных изменений оригинала".
Разрежем -посмотрим что выйдет. Любопытно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008 11:44 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Легкость кинетического модуля эффективно скомпенсирована тяжестью прицельной системы. Мне не очень верится, что она всерьез двухканальная - скорее, может использоваться либо ИК, либо оптический канал в зависимости от версии. Но лазерный дальномер там есть, и весит он немало даже без учета аккумуляторного блока.

Если уж мыслить абстрактно, то из всех кинетических блоков минимальная масса у безгильзовиков.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008 13:18 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
У кореянов там обрубок с М-16/М-4 имеет мало общего. Потому как у тех откатная пружина в прикладе. А тут приклада нет. Плюс компоновка узкая какая-то. Там что-то европейское, но что, никак не пойму.
А прицельная система там кажись урезанная, видимо дистанция устанавливается по дальномеру без изменений. На органы управления дистанцией даже намёков нет.
Мда. А над "применяемые боеприпасы способны пробивать стены зданий" долго ржал. И ведь кто-то поверит...

veter";p="56696 писал(а):
Если уж мыслить абстрактно, то из всех кинетических блоков минимальная масса у безгильзовиков.
Нихрена. У безгильзовика выигрыш только за счёт патронов, а сам автомат тяжелее. И, вообще, из всех кинетических блоков минимальная масса у малоимпульсных.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008 14:06 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
По уму, по-моему, эту дуру надо бы не с винтовкой, а с ручным пулеметом совместить. Толку куда больше будет. Тока, у янкесов, вроде, нормальных ручников нет - только единые. Или я ошибаюсь?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008 14:09 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Они бельгийские Миними используют. Вполне себе хороший ручник.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008 15:53 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Не. Ручной пулемёт нафег. Эту дуру надо с танком совместить. Или на худой конец с Хаммером. А то по буеракам скакать як горный козел с полупудовой гирей на шее как-то не интересно.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008 16:52 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Ак-74 весит пустой 3.3кг.
ГП-30 - 1.3кг
сумма - 4.6 кг.
эта дура - 6.1 и есть куда уменьшать.
разница есть, но не смертельна. Вот громоздкость да, унаследовали от прародителя, в первую очередь ради разделения на недоПП и чистый плюшкомет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB