Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 16 дек 2018 22:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 11:14 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Частота несущей и точность определения времени первых вступлений - это РАЗНЫЕ вещи. Вам это нужно на пальцах объяснять?
У Вас, ГАНС, несколько ээ-э сумбурные представления о физике процесса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 11:16 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Вообще локация по первым вступлениям - это по настоящему сложно. В сейсмологии этим развлекаются, результаты где-то 50-50.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 12:48 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Даос, Вам придется меня опровергать, выказав свою эрудицию. Иначе надутые щеки не помогут.

"Для системы позиционирования Cursor [4] английской компании Cambridge Positioning Systems (СРS) также практически не требуется установки у оператора дополнительного оборудования, однако необходимо обновление программного обеспечения (ПО) мобильных терминалов (в них встраивается дополнительный чип). Точность позиционирования системы Cursor в реальных городских условиях и помещениях составляет около 75 м, однако СРS планирует улучшить ее до 50 м. Cursor работает и с терминалами, не оснащенными соответствующим ПО, но в этом случае СКП достигает 1 км"


2001 год.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 13:08 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Довольно обстоятельная с виду статья, если кому интересно (сам я ее пока не читал).
Use of the GSM synchronization systems for vehicle localization (pdf)

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 13:19 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
http://www.bre.ru/security/13022.html
Здесь по-русски.
Даос опять с точки зрения "ездил на шашлыки , ничего не заметил"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 13:43 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:13
Сообщений: 825
http://users.livejournal.com/_adept_/97354.html
вот тут человек, знакомый с функционированием gsm-сетей изнутри, немного про геолокацию пишет. Ну и вообще у него по тегу gsm много всего интересного

_________________
Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем один раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 14:05 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Почему, кое-что заметил.
========
Метод позиционирования по разности моментов времени прихода сигналов TDOA (Time Difference of Arrival) основан на точном определении времени приема сигналов сотового телефона в трех (или более) базовых станциях сети. На основе вычисления разницы значений времен поступления сигналов в парах мест вычисляются гиперболические линии положения передатчика. Источник сигнала будет находиться в точке пересечения двух гипербол. Точность, достигаемая при использовании данной технологии, зависит от ограничений ширины полосы частот сигнала, точности синхронизации элементов системы и среды распространения сигнала (флуктуаций скорости распространения радиоволн в атмосфере в зависимости от изменений температуры, влажности, давления и др.).
========
Вы таки хочете сказать, что я этого не знаю. Знаю.
Вы для начала, может сказть с какой точностью синхронизируюся "элементы системы" - разные соты в сети мобильной связи? Дейстривтельно ли их таймеры сводятся с точностью до сотых микросекунды? У вас есть такая информация? ссылки, экспертные мнения? А то надуватель щек из Вас, коллега конечно знатный, но лучше на шашлычки съездить.... :wink: :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 14:12 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
http://mobile-review.com/articles/2009/ ... tion.shtml

Вот здесь вопрос закрыт чуть менее чем полностью и не для 2001 года, а на момент вчера. С цифрами. Так что езжайте на шашлычки лучше, ага


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 14:20 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Даос у нас как всегда начнет интерпретировать прочитанное в духе расчета марша ночью.
Так вот, точность оборудования легко позволяет триангулировать по трем станциям с точностью до 1/c/GSM.
Проблема только в том, что логи не ведутся, хотя образуются. И в застройке точность падает, естественно. О чем я и говорил в начале.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 14:21 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
"Пример таких услуг: показать абоненту карту города и его место на ней, сообщить адрес ближайшего ресторана или магазина, сообщить о местоположении другого абонента, проложить маршрут в заданную точку." - это все реальные платные услуги, реальность которых только что Даос отрицал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 15:46 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ганс, мне, если честно уже нчинает надоедать.
Прочитайте себя, любимого:
gans";p="70600 писал(а):
Даос сегодня не в форме. :-)
Скорость света - ограничена. Трубка отправила сигнал сотам. Смотрим логи трех станций - определяем задержку.

Я Вам в ответ сказал, что такой способ требует синхронизации таймеров базовых станций (вообще всех, а не группами по три) с точностью сотых долей микросекунды.
Вы не привели накаких сведений о том, то подобная синхронизация вообще технически реализуема на аппартуре сот.
Когда-то давно я участвовал в проекте синхронизации серверов крупной (по-настоящему) нефте лавки, так там бились за синхроницацию на уровне 500 микросекунд, если я правильно помню. И то, это было специальное оборудование + много чего еще.
Вы же утверждаете что любые соты в легую берут подобную точность синхронизации и обеспечивают ее стабильность.
А говорю - это чушь. Такого быть не может. Слишком сложно.
При этом я нигде и никогда не утверждал, что другие способы локализации невозможны. Например - привязка к зоне покрытия соты, с которой наилучшая связь.
В конце концов, почитайте татью по Вашей ссылке - там все расписано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 16:01 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Как и было предсказано - Даос включил непонятку.
В статье написано, что триангуляция очень не точна если ВЫ НА НЕЁ НЕ подписаны, как на услугу. Это развенчание мифа о подслушках и подглядках. Подключите услугу и Вас будут мониторить по трем станциям с точностью 15 метров.(что было достижимо еще в 2001 году.)
Вы в очередной раз подтвердили неумение понимать прочитаное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 16:07 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Давайте проведем эксперимент, за мой счет. Я включаю это дело ребенку, смотрим в натуре что из этого выйдет. Идет?
Разумную речь ГАНС не воспринимает, так хоть это воспримет....
Какую услугу, ГАНС, вы сочли бы достойной для анализа?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 16:09 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
http://www.mpoisk.ru/friends/
Шаг 1: Подключите ЛОКАТОР
Чтобы определять местоположение других абонентов, отправьте сообщение СТАРТ на 6630.
Шаг 2: Получите код определяемого абонента
Абонент, чье местоположение Вы хотите определить, должен отправить РЕГ на 6630 и сообщить Вам полученный в ответ код.
Шаг 3: Добавьте абонента в свой список
Отправьте сообщение DOB <Ник> <Код> на 6630.
<Ник> – придуманное Вами имя для добавляемого абонента (на русском или английском языке, допустимые символы: "_","-",максимальная длина Ника до 20 символов).
<Код> – код, полученный абонентом.
Например: DOB Любимая 12345678
Теперь Вы можете узнать, где абонент:

* Отправив SMS сообщение: GDE <ник> на 6630, например: GDE Любимая
* Через wap.mpoisk.ru c Вашего мобильного телефона
* На Web-портале МТС-Поиск, в разделе Мои друзья
* С помощью приложения Яндекс.Карты с Вашего мобильного телефона

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось Nick Sakva 28 сен 2009 16:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 16:10 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Не подключайте ТУ которая рекламируется по телевизору. Это на..ка. Все остальные , те которые на сайте провайдер - пожалуйста. Какой у Вас оператор?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 16:14 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
http://www.mpoisk.ru/family/registration/
Подключитесь к услуге «Ребенок под присмотром»
Шаг 1: Регистрация одного из родителей

Отправьте сообщение MAMA <ИМЯ> или ПАПА <ИМЯ> на номер 7788. <Имя> — это Ваше имя, которое будет использоваться в услуге, длиной от 3 до 20 латинских и русских букв или цифр.

Например: МАМА НАТАША

Дождитесь ответа на Ваше сообщение, он будет содержать КОД, который присвоен Вашей семье. Его необходимо использовать для регистрации остальных членов Вашей семьи, чтобы в дальнейшем услуга распознавала Вас как единую группу.
Шаг 2: Регистрация ребенка и других членов семьи*

Для регистрации ребенка отправьте с его мобильного телефона сообщение РЕБЕНОК <ИМЯ> <КОД> на номер 7788.
<ИМЯ> — это выбранное Вами имя ребенка, которое будет использоваться в услуге, длиной от 3 до 20 латинских букв или цифр.
<КОД> — это уникальный код Вашей семьи, полученный при регистрации первого родителя.

Например: РЕБЕНОК ПЕТЯ f54g8

Аналогично Вы можете зарегистрировать в услуге второго и последующих детей.

Также Вы можете зарегистрировать в услуге второго родителя, для этого отправьте сообщение ПАПА <ИМЯ> <КОД> на номер 7788 (в случае, когда первой зарегистрировалась мама).

Например: ПАПА БОРИС f54g8
Шаг 3: Определение местоположения

Для определения местоположения Ваших детей, зарегистрированных в услуге, отправьте ГДЕ ДЕТИ на 7788. В ответ Вы получите сообщение с указанием местоположения каждого ребенка.

Также Вы можете отправить запрос ГДЕ <ИМЯ>, чтобы узнать местоположение только одного из детей.
<ИМЯ> — зарегистрированное в услуге имя ребенка.

Например: ГДЕ ПЕТЯ
После регистрации Вы сможете определять местоположение членов Вашей семьи

* отправляя SMS-команды на короткий номер 7788;
* через wap.mpoisk.ru в Вашем мобильном телефоне;
* на web-портале «МТС-Поиск»* в разделе «Дети и родители».

SMS
Отправка SMS на номер 6630 5.10 руб.
WAP
Запрос координат абонента 5.10 руб.
WEB
Запрос координат абонента 5.10 руб.
Приложение Яндекс.Карты
Запрос собственного местоположения 0 руб.
Запрос местоположения абонента 5.10 руб.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009 16:16 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
У нас у всей семьи МТС. Что там МТС предлагает?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009 12:08 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Как успехи, Даос?

"Информацию о территории предоставлнеия данной услуги Вы можете получить в разделе «Зона покрытия».

Определение местоположения абонентов МТС возможно только с их согласия."

С какой точностью определяются координаты?
Местоположение абонента определяется на основе анализа уровня сигнала с его мобильного телефона на ближайших базовых станциях. Точность определения координат - несколько сотен метров в центре города и около километра на окраинах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009 16:58 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ну да, с точностью до максимально слышемой базы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009 17:29 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
http://www.mpoisk.ru/help/zone/
" в которых возможно получения координат местоположения с детализацией до пересечения улиц или номера дома на сегодняшний день."
Направление на трубку есть - значит с соседних станций логи берут. Даос все еще не верит в возможности "уличных" девайсов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 сен 2009 17:36 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:13
Сообщений: 825
gans";p="70651 писал(а):
http://www.mpoisk.ru/help/zone/
" в которых возможно получения координат местоположения с детализацией до пересечения улиц или номера дома на сегодняшний день."
Направление на трубку есть - значит с соседних станций логи берут. Даос все еще не верит в возможности "уличных" девайсов?

http://www.mpoisk.ru/help/how/
Точность определения координат - несколько сотен метров в центре города и около километра на окраинах.

в принципе, для точности в несколько сот метров особенно точной синхронизации таймеров базовых станций может и не понадобиться

_________________
Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем один раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 сен 2009 18:18 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
http://www.geocities.com/werebad/art200 ... cation.htm
Метод идентификаторов сот
Метод Cell ID (идентификатор соты) - самый простой в реализации метод, в котором местоположения пользователя определяют по активной соте, в которой он находился. Метод не требует модификации сотового телефона, только минимального изменения программного обеспечения GSM-оператора. Точность определения положения до 150 метров в городе при плотно расположенных сотах и до 35 километров на открытой местности (сельская местность, шоссе, пригород).

Метод идентификаторов сот и временной компенсации
В англоязычных источниках этот метод называется CI+TA (Cell ID + Timing Advance).
В момент разговора или регистрации определяется величина TA (Timing Advance -временная компенсация) - время задержки распространения сигнала, позволяющее определить расстояние до антенны, - параметр необходимый для корректного прохождения пакетов в GSM. Она же имеет смысл расстояния до антенны. Принимает значения от 0 до 63. Одна единица равна 547м. Отсюда и предел размера соты по стандарту GSM – 34.5 км. Для того чтобы узнать расстояние в метрах, нужно значение «временной компенсации» умножить на 547. Параметр ТА доступен из инженерного меню (сетевого монитора). Учитывая, что, как правило, все соты могут иметь сектора точность метода в пределах 200-300 метров при плотных сотах и до 500 м за городом. Метод заложен в самом стандарте GSM и не требует модификации оборудования.

Метод времени прибытия
В английском варианте этот метод называется TOA - Time of Arrival (время прибытия).
Позиционирование основано на измерении интервалов времени, за которые сигнал с мобильного телефона достигает трех или более точек, оснащенных LMU (Location Measurement Units - измерительных модулей системы). MLC (Mobile Location Centre - центр расчетов положения) запрашивает ближайшие к мобильному телефону LMU и вычисляет положение телефона на основании времени приема сигналов (временных задержек) в фиксированных пунктах. Скорость всего процесса обработки зависит от времени ожидания пакета данных и доходит до нескольких секунд. Модули LMU размещаются в пределах сотовой сети в фиксированных пунктах отдельно или на базовых станциях там, где они могут контролировать территорию соседних сот. В среднем один LMU ставиться на четыре базовых станции.
Не оказывает никакого влияния на сотовую трубку. Обеспечивает точность позиционирования 125 метров в более чем 50 процентов случаев. Для реализации требует высокой плотности сети, высокая стоимость дополнительного оборудования и затрат на обслуживание. Внутренние часы сети для обеспечения точности требуют высокой синхронизации с использованием GPS. Возрастает загруженность сети, так как сеть должна подключить к приему сигнала телефона, запрашивающего свои координаты, кроме той, в которой он находится, еще и смежные соты.

Метод разности времен (задержки сигнала)
По-английски метод называется E-OTD - Enhanced Observed Time Difference. Представлен 22 февраля 2001 финской компанией Nokia. Метод основан на измерении разницы во времени прибытия сигнала в одну базовую станцию, имеющую блок LMU и в еще, как минимум, две соты с таким же оборудованием. Для разгрузки телефонного аппарата все сложные вычисления выполняет MLC (Mobile Location Center - центр локализации мобильных телефонов). Различают два алгоритма получения координат: круговой (circular) и гиперболический (hyperbolic), отличающиеся степенью погрешности определения координат, и изначальным положением сотового телефона относительно базовых станций.
Для реализации метода нет необходимости в подключении смежных сот для приема сигнала телефона, запрашивающего свои координаты, требуется меньшее количество LMU. Метод не требует синхронизации часов с помощью дорогостоящей GPS.
Обеспечивает точность до 100 метров. Для получения информации о местоположении на мобильном аппарате требуется модификация его программного обеспечения. Метод требует применения нового оборудования для оператора сотовой связи, установку модулей синхронизации.

SIM Toolkit
Большинство сотовых телефонов имеют доступ к параметрам текущей соты – Cell ID (идентификатор соты). Часть поддерживает также доступ к NMR (Network Measure Radio – измерение радиопараметров сети). Вручную к этим параметрам можно получить доступ через инженерное меню («сетевой монитор»). На этих параметрах основан метод SIM Toolkit (набор инструментальных средств для SIM). Для своей реализации метод не требует модификации существующей инфраструктуры GSM-сети. Применим как внутри зданий так и вне их. Точность метода зависит от плотности сети и находиться в пределах от 50 м до 1 км в городе и до 35 км за городом. Быстрота обновления местоположения во времени – 5 секунд при запроса инициированного пользователем, 10 секунд при автоматическом запросе.
WAP
В WAP версии 1.1 есть функция WTAI (Wireless Telephony Application Interface – интерфейс для разработки приложений для беспроводных телефонов) позволяющая через язык сценариев WML (Wireless Markup Language – язык разметки для беспроводных телефонов) сделать запрос Cell ID. WAP версии 1.2 позволяет запросить NMR. Метод не оказывает влияния на сеть. Для него характерная низкая стоимость интеграции с WAP-обозревателем мобильного аппарат. Работает только с WAP. Высокая скорость, потому что информация о местоположении передается в потоке данных. Точность зависит от плотности сети. Может нарушать приватность пользователей, так как владелец WAP-ресурса получает доступ к информации из сети.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009 00:29 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А метод пересечения сот есть?
У мну мобил видит одновременно 7 сот только своего оператора.
Думаю если пересечь на карте "бабочки" этих сот - место вычислится с точностью до автобусной остановки.
Вопрос: все ли эти соты видят меня? Можно ли запустить удалённо скрипт на моей мобиле (с меню мобилы - можно, проверял) - перебрать эти соты по кругу (через инж меню запускается - что он там "щупает" у сети - не знаю)
Ну и не забываем про пресловутый "полицейский режим" - о котором много слухов да нет мануалов.
Метод хорош тем что согласование времён меж сотами можно иметь плюс-минус пара минут.
----------------------------
Думаю действительно - народ имеет случайно-спорадический доступ к серверам опсосов и таким хитросформулированным договором прикрыл задницу от обвинения в незаконнной опретивно-розыскной деятельности, и/или и от наездов со стороны самих опососов и от наездов НА опсосов в сливе информации и т.п.
По опубликованному невозможно определить - это бизнес по разводилову может быть пары сотен человек на 50 доллров или по регулярному инфосопровождению большого числа бандитов-ЧОПов и просто любопытных.
Аналогия с лицензионным соглашением очень хороша - по нему тоже невозможно понять - тот же микрософт - это мелкое мошенничество или крупный бизнес. Услуга продаётся "как есть", хочешь - пользуйся.
Да, в общем у нас масса договорров таких - от застройщиков, транспортников, страхощиков, медиков - сам кругом во всём виноват и никто ни за что не отвечает.
В Австралии соответсвенно такой полулегальный бизнес и соответсвующиая услуга - невозможны.
Дикари-с.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB