Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Белый оранжад
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=32&t=3373
Страница 2 из 3

Автор:  archmag [ 20 июл 2009 20:36 ]
Заголовок сообщения: 

Monster";p="67855 писал(а):

archmag";p="67795 писал(а):
А действительно, зачем украинское государство властям РФ?
Шоб хохлы не сбежались. Пусть их лучше обамка кормит. И хохлам приятно, и нам смешно.


США отказалось от помощи Украине

[url=http://fincentre.ua/news/details.php?view=2683]США в ближайшее время не намерены оказывать Украине прямую финансовую помощь. Об этом сказал помощник вице-президента США Джозефа Байдена Тони Блинкен.

Блинкен отметил, что вопросы экономики и энергетики будут находиться в центре внимания на предстоящих американо-украинских переговорах. Также он сказал о поддержке Киева международными организациями.

На прямой вопрос о том, готов ли сейчас сам Вашингтон помочь Украине деньгами, он ответил: "Мы считаем, что программа МВФ - это очень сильная программа, которая во многом обеспечит необходимую поддержку. У нас есть различные программы помощи Украине, которые уже действуют, и которые мы продолжаем поддерживать". [/url]

Автор:  archmag [ 20 июл 2009 20:38 ]
Заголовок сообщения: 

А насчет хохлы не сбежались- безусловно узбеки и таджики много комлиментарнее "россиянам". Родная кровь, да. :twisted:

Автор:  Дмитрий Одинец [ 20 июл 2009 20:46 ]
Заголовок сообщения: 

archmag";p="67856 писал(а):
Кстати, по поводу народных гуляний - еще одно действующее лицо- мэр Киева.


Ой, Лёня-Космос это такой кадр...

Автор:  Генрих [ 21 июл 2009 00:32 ]
Заголовок сообщения: 

пока Украина формально независимое государство, она по умолчанию - неделима... _) ...это такая себе базовая аксиома нового времени. Предыдущий опыт, до появления собственно обособленного топонима - Украина, в данном случае не применим, так как имеет отношение к отдельным территориям ныне состовляющим государство, а не само государство - как некий целостный объект.

Фактически, начиная с момента появления целостного объекта - Украина (во времена гражданской войны 1917-1920гг), наблюдался исключительно процесс роста "государственного тела" - прирост территориями.

ИО Украина - существует и демонстрирует динамику собственного роста.
Существующие "проблемы" - не более чем отображение процессов его пищеварения.

Да. При серьёзном внешнем воздействии, возможен вариант потери собственной массы этим ИО. Но. Может это и странно, текущий исторический момент полностью играет в пользу Украины. Это заметно, по уровню интересов самого ИО, который позволяет себе "игнорировать" вопросы: наличие "политического цирка" (а не вменяемой властной структуры, как это ожидается от европейского государства), отсутсвия Армии и Служб Безопасности (опять же, в виде принятом для европейской традиции) и т.д.

И вывод тут один - нет внешней угрозы в "окружающей ИО внешней среде". Я склонен считать, что при необходимости, жизненной необходимости... _) ...ИО способны "провоцировать" необходимые внешнии проявления. А учитывая, динамичность внешних проявлений жизнедеятельности ИО Украина, можно предположить, что его реакция будет стремительной. В качестве примера - динамическая неустойчивость планера сверхмонёвреных самолетов 4 поколения, скорее всего, тут в его пользу играет молодость образования и "сытная" кормовая база.

----
Обратите внимание на то, какими методами происходил собственно прирост территориями... _) ...ни одной прямой военной агресии... сплошные непрямые действия и спецоперации, проводимые за счет ресурсов внешних образований... "паразит" он канешно... _) ...

Автор:  Александр [ 21 июл 2009 06:21 ]
Заголовок сообщения: 

В упор не вижу, что в теме белого и оранжевого, и зачем понадобилось отделять её от «Судьбы Украины».

Автор:  archmag [ 21 июл 2009 07:01 ]
Заголовок сообщения: 

Генрих";p="67869 писал(а):
Да. При серьёзном внешнем воздействии, возможен вариант потери собственной массы этим ИО. Но. Может это и странно, текущий исторический момент полностью играет в пользу Украины. Это заметно, по уровню интересов самого ИО, который позволяет себе "игнорировать" вопросы: наличие "политического цирка" (а не вменяемой властной структуры, как это ожидается от европейского государства), отсутсвия Армии и Служб Безопасности (опять же, в виде принятом для европейской традиции) и т.д.

И вывод тут один - нет внешней угрозы в "окружающей ИО внешней среде". Я склонен считать, что при необходимости, жизненной необходимости... _) ...ИО способны "провоцировать" необходимые внешнии проявления. А учитывая, динамичность внешних проявлений жизнедеятельности ИО Украина, можно предположить, что его реакция будет стремительной. В качестве примера - динамическая неустойчивость планера сверхмонёвреных самолетов 4 поколения, скорее всего, тут в его пользу играет молодость образования и "сытная" кормовая база.

----
Обратите внимание на то, какими методами происходил собственно прирост территориями... _) ...ни одной прямой военной агресии... сплошные непрямые действия и спецоперации, проводимые за счет ресурсов внешних образований... "паразит" он канешно... _) ...


М-мда пока обсуждение показывает, что рисовать мишени там, где упала стрела умеют не только в Америке, но также в России и на Украине. ;)

Автор:  archmag [ 21 июл 2009 07:08 ]
Заголовок сообщения: 

Александр";p="67872 писал(а):
В упор не вижу, что в теме белого и оранжевого,


Королева, мы слыхали, что движется лед;
Но, когда поднимаются реки, это даже не стоит ответа,
Ладони полны янтарем, он будет гореть до рассвета,
И песнь яблоневых ветвей - ее никто не поет,
Но это - не долго, и наша звезда никогда не меняет цвета;
И, королева, тише! Ты слышишь - падает снег...
Да, королева, это все-таки Новый Год.
(c)



Цитата:
и зачем понадобилось отделять её от «Судьбы Украины».


К сожалению тема судьба Украины представлена единичным 31-страничным топиком в котором тяжело ориентироваться и в которой сливается все. В данной теме будут обсуждаться президентские выборы 2010 года. В качестве прецедента сошлюсь на опыт ЖЖ, где выборам было посвящено целое коммьюнити. :)

Автор:  Nick Sakva [ 21 июл 2009 07:29 ]
Заголовок сообщения: 

archmag";p="67778 писал(а):
А у нас ни прогнозов ни даже фантазий,
Та у мене вже пары раз булы...
impetus";p="67796 писал(а):
А что говорят на непонятном языке
Кому ця мова незрозумила? :shock: То хиба тилькы по телевизору так говорять. ;)
archmag";p="67794 писал(а):
Итак для начала действующие лица пьесы.
1. Ющенко...
2. Тимошенко...
3. Янукович...

Дмитрий Одинец";p="67814 писал(а):
Тройка лидеров выглядит так: Тимошенко-Янукович-Яценюк.

archmag";p="67820 писал(а):
Просьба всем: если кто хочет пополнить список действующих лиц делать это без стеснения.
5. Путин. Нынешний премьер и управляющий России.
6. Медведев. Нынешний (зиц-)президент России.
7. Лукашенко. Нынешний президент Белоруссии.

Победа Тимошенко сомнения у меня практически не вызывает. Хотя, возможно, понадобится второй тур.
Но Украина для нее очевидно стала тесна.
С другой стороны имеются явные трения между Путиным и Медведевым, вызванные потребностью Путина регулярно демонстрировать свой реальный статус, и серьезные противоречия между Путиным и Лукашенко. С Тимошенко же у него все ОК.

Вступление Украины в Союзное Государство с переносом столиц в Киев (правительство) и Петербург (президент) разрешает кучу проблем. Путин становится Президентом Союза. Тимошенко становится его премьером. Медведев остается рулить РФ.
Лукашенко в такой ситуации становится совсем неудобно сепаратничать и его присоединяют. Но если с Путиным он легко бы справился, то супротив Тимошенко он тоже слаб.
Украину делят Я. и Я. под жестким присмотром Юли, которая таким образом продолжает рулить уже расширенным составом мужиков и газа. Казахстан, правда, пока под вопросом. Восток - дело тонкое.

Возможны варианты: в ключевой момент Тимошенко кидает Путина и проделывает примерно тот же трюк с Медведевым (Путин в таком раскладе может вообще выпасть в козлы отпущения и ответственного за все).

Как бы то ни было, конечный итог: Тимошенко - наш премьер.

Автор:  archmag [ 21 июл 2009 07:43 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо, Ник! Действительно свежо. Эх, кому-нибудь из нас бы писательский талант Латыниной, такую грандиозную альтернативку можно было бы отгрохать!

Реально в предверии выборов на книге можно было бы сделать миллионы.

Крамнег, Чигидин, Шилов вы здесь?

Автор:  Гришнов [ 21 июл 2009 10:44 ]
Заголовок сообщения: 

Ник,

есть сомнения в том, что Медведев-Путин пустят в свой огород чужих потребителей. Не говоря о такой хищнице, как Тимошенко. Разве что личные мотивы.

Автор:  Константин Богданов [ 21 июл 2009 10:54 ]
Заголовок сообщения: 

Перенос столицы в Киев это перспективно. Во-первых, получается автоматическое разбатуривание с установкой расово верного опогоненного в качестве мэра. Во-вторых, можно намыть много прибавочной себестоимости на строительстве зданий и коммуникаций, поскольку ну очевидно же, что украинские не удовлетворяют.

Да, Латынина бы это описать сумела, пожалуй. Увы, в 46-й раз и одинаково. Интриги нет.

Автор:  Гришнов [ 21 июл 2009 13:56 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="67876 писал(а):

5. Путин. Нынешний премьер и управляющий России.
6. Медведев. Нынешний (зиц-)президент России.

Есть мнение, что данный расклад обусловлен в том числе и банальной ленью п.6., равно как и отсутствием собственной полноценно работающей команды.
Я бы заложился на революцию сверху: Николай II _бодро_ ставит на место Столыпина.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 21 июл 2009 16:52 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="67876 писал(а):
Победа Тимошенко сомнения у меня практически не вызывает.


Я бы предложил перенести это в "Пари и Предсказания", но следующий далее по тексту поток Музыки Сфер выше, тоньше и ценнее грубой реальности.

Автор:  Генрих [ 21 июл 2009 19:11 ]
Заголовок сообщения: 

archmag";p="67874 писал(а):
М-мда пока обсуждение показывает, что рисовать мишени там, где упала стрела умеют не только в Америке, но также в России и на Украине. ;)


" - у нас пули вылетели, проблемы на вашей стороне..." _)

Автор:  Генрих [ 21 июл 2009 19:17 ]
Заголовок сообщения: 

это уже альтернативка пошла... _)


как однажды мне сказал один знакомый (из реала): "у Тимошенко классная харизма, но в вопросах экономики она просто дура. Это стало понятно по её первому премьерству, когда она цены на мясо устанавливала." (Знакомый маркетолог, директор по маркетингу двух компаний продуктовой группы.)

Тимошенко премьер - это однозначная диверсия... ))) ...

Автор:  Nick Sakva [ 21 июл 2009 20:01 ]
Заголовок сообщения: 

Гришнов";p="67886 писал(а):
Ник, есть сомнения в том, что Медведев-Путин пустят в свой огород чужих потребителей. Не говоря о такой хищнице, как Тимошенко. Разве что личные мотивы.
Уже пустили. Собственно, вся вышеизложенная схема является результатом внимательного наблюдения за зимней "газовой разводкой".

Началось с того, что Фирташ (РосУкрЭнерго) подружился с Ющенко, видимо слегка кинув при этом Путина. Путин сдал его Тимошенко, которая сразу же во-первых выбросила Фирташа из посредников в расчетах за газ, во-вторых сказала, что Украина Фирташу ничего больше за газ не должна. Фирташ то ли через Ющенко, то ли через Газпром вышел на Медведева и объяснил, что дескать не может вернуть долги Газпрому, поскольку Тимошенко не платит ему за газ. Медведев начал публичную кампанию по давлению на Украину, чтобы она заплатила долги швейцарской фирме (РоскУкрЭнерго зарегистрирована в Швейцарии), что само по себе выглядело довольно странно и некорректно. Путин фактически молча наблюдал со стороны. Тимошенко предложила свой план уреулирования, который был отвергнут Газпромом опять же без видимого участия Путина но при косвенном одобрении Медведева. В дело активно вмешался Ющенко. Тимошенко "умыла руки" и тоже отошла в сторону, предоставив разруливать кризис президентам.

Вскоре выяснилось, что Ющенко, даже достигнув каких-то договоренностей, некомпетентен в их реализации вплоть до возникновения затыков в перекачке по техническим причинам. Ющенко сдается. На сцену выходит Тимошенко (для разнообразия "вся в черном"), и за пару визитов в Москву и пару бесед с Путиным целиком пробивает тот самый план, который она и предлагала с самого начала.

Премьеры разыграли красивую партию против президентов.
Больше всего выиграла Тимошенко, показав, кто в доме хозяин, и перехватив контроль над газом.
Больше всего проиграл Ющенко, слив публично по всем пунктам и к тому же лишившись "газового союзника".
Медведев остался в минусе, "встряв не по делу" и показав, что к нему по серьезным вопросам обращаться нет смысла.
Путин продемонстрировал, что все вопросы такого рода исключительно в его компетенции.

Но в целом вся компания сыграла на руку Тимошенко и фактически по ее сценарию.

Кстати, косвенным свидетельством в пользу попыток продвижения "союзного" сценария мне представляется недавняя кампания по борьбе с двойным гражданством на Украине. Характерно, что инициатором выступила "третья сила". В итоге неудобства из-за отсутствия российского паспорта могут стать дополнительным аргументом в пользу "союзного объединения", уравнивающего паспорта стран-участниц на всей территории. В то же врем это неудобство нельзя будет прямо вменить в вину Тимошенко.

Генрих";p="67973 писал(а):
это уже альтернативка пошла... _)
Мы вообще-то в разделе "Альтернативное будущее". ;)
Цитата:
как однажды мне сказал один знакомый (из реала): "у Тимошенко классная харизма, но в вопросах экономики она просто дура.
Это совсем не обязательно является дисквалифицирующим признаком для политических лидеров.

Автор:  Гришнов [ 21 июл 2009 20:52 ]
Заголовок сообщения: 

Ник,

Насчёт Ющенко всё понятно и вопросов нет. Точне, есть один - когда же его, наконец?

С Медведевым непонятно. Будем посмотреть.

Автор:  Генрих [ 21 июл 2009 23:50 ]
Заголовок сообщения: 

2Nick Sakva низаметил ... ))) ...

Автор:  Taira [ 22 июл 2009 10:22 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="67979 писал(а):
Больше всего проиграл Ющенко, слив публично по всем пунктам и к тому же лишившись "газового союзника".
Медведев остался в минусе, "встряв не по делу" и показав, что к нему по серьезным вопросам обращаться нет смысла.
Путин продемонстрировал, что все вопросы такого рода исключительно в его компетенции.

Но в целом вся компания сыграла на руку Тимошенко и фактически по ее сценарию.


Если рассматривать на тактическом уровне, то бой выиграла Тимошенко, а если в целом сражение за беспрепятственное проникновение России на энергорынок Европы, то Тимошенко проиграла, так как в очередной раз поставлен под сомнение транзитный потенциал украинской ГТС. К тому же подписанное соглашение не позволяет Украине в условиях кризиса обеспечивать транзит самостоятельно в будущем. ЮВТ каждый месяц сталкивается с этой проблемой. ЮВТ регулярно злоупотребляет тактикой в ущерб стратегии. Это и использовали в кремле.

Цитата:
Во вторник завершилась прокладка тоннеля под Невой для подводного перехода газопровода "Северный поток" (Nord Stream) на участке Грязовец - Выборг, сообщает агентство ИТАР-ТАСС.

Как рассказал генеральный директор ОАО "Метрострой" (Санкт-Петербург) Вадим Александров, работа была выполнена за два месяца без приостановки судоходства по Неве. Прокладка тоннеля завершилась на несколько дней раньше запланированного срока.

Диаметр тоннеля составляет 2 метра, длина - 750 метров, максимальная глубина - 25 метров. Планируется, что в дальнейшем еще один тоннель для газопровода будет построен под Сайменским каналом в Выборгском районе Ленинградской области. По случаю завершения работ в среду на стройплощадке в Кировском районе области пройдет торжественная церемония.

Автор:  impetus [ 22 июл 2009 10:48 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="67979 писал(а):
Цитата:
как однажды мне сказал один знакомый (из реала): "у Тимошенко классная харизма, но в вопросах экономики она просто дура.
Это совсем не обязательно является дисквалифицирующим признаком для политических лидеров.
Особенно учитывая что знакомый этот - маркетолог.
Даже если он классный маркетолог - мировая экономика вцелом сейчас (не про кризис а про производство+услуги) в ж в именно из-за КМ маркетологов - если их всех расстрелять - будет лучше всем и никому не будет хуже (кроме них).

Автор:  impetus [ 22 июл 2009 10:50 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
завершилась прокладка тоннеля газопровода "Северный поток" (Nord Stream)
Норд-Ост, Аэрофлот-Норд...

Автор:  Nick Sakva [ 22 июл 2009 11:53 ]
Заголовок сообщения: 

Taira";p="68066 писал(а):
Если рассматривать на тактическом уровне, то бой выиграла Тимошенко, а если в целом сражение за беспрепятственное проникновение России на энергорынок Европы, то Тимошенко проиграла, так как в очередной раз поставлен под сомнение транзитный потенциал украинской ГТС.
Ага. И Европа сразу же бросилась предлагать помощь в повышении этого потенциала, чтобы, так сказать, изжить сомнения... ;)
Цитата:
К тому же подписанное соглашение не позволяет Украине в условиях кризиса обеспечивать транзит самостоятельно в будущем.
В будущем (см. сценарий) Юля сама будет торговать этим газом.
Принцессы частенько становятся королевами...

Автор:  Taira [ 22 июл 2009 12:17 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="68092 писал(а):
Ага. И Европа сразу же бросилась предлагать помощь в повышении этого потенциала, чтобы, так сказать, изжить сомнения... ;)


И где же помощь? Здесь уже заждались. Даже на ЕВРО-12 не дают негодяи.
Нам бы день простоять, да ночь продержаться. (с)


Цитата:
В будущем (см. сценарий) Юля сама будет торговать этим газом.
Принцессы частенько становятся королевами...


Каким газом? Из "Набукко" или "Норд Стрима"?
Вдобавок не следует забывать о необходимости реконструкции ГТС. То то я смотрю ЮВТ озаботилась производство биогаза, наверное станет крупнейшим его экспортёром.

Европа, надо понимать, что Вы скорее всего имели в виду руководство ЕС, заинтересована в сохранении хоть какого-то экономического потенциала санитарного буфера, поэтому, как может защищает экономические интересы транзитёров.

Автор:  Nick Sakva [ 22 июл 2009 16:29 ]
Заголовок сообщения: 

Taira";p="68094 писал(а):
И где же помощь? Здесь уже заждались. Даже на ЕВРО-12 не дают негодяи.
Нам бы день простоять, да ночь продержаться. (с)
Не, если бы Юля реально получила помощь от Европы, то на это Путин мог бы и обидеться, сочтя изменой. А сейчас это легкий флирт, чтобы объект стратегических устремлений не забывал, что альтернативы ему таки как бы есть.

Цитата:
Цитата:
В будущем (см. сценарий) Юля сама будет торговать этим газом. Принцессы частенько становятся королевами...

Каким газом? Из "Набукко" или "Норд Стрима"?
Ну, если "Норд Стрим" таки построят, то через него видимо тоже. Но и Набукко я бы со счетов не сбрасывал. Когда Тимошенко обломает Москву и Минск, то не исключаю, что следующим будет Тбилиси.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 22 июл 2009 17:32 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="68092 писал(а):
Принцессы частенько становятся королевами...


Спокуха, Маша, я граф Хэпберн, ага. И королевам рубят головы.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/