Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

США отказалось от помощи Украине

[url=http://fincentre.ua/news/details.php?view=2683]США в ближайшее время не намерены оказывать Украине прямую финансовую помощь. Об этом сказал помощник вице-президента США Джозефа Байдена Тони Блинкен.

Блинкен отметил, что вопросы экономики и энергетики будут находиться в центре внимания на предстоящих американо-украинских переговорах. Также он сказал о поддержке Киева международными организациями.

На прямой вопрос о том, готов ли сейчас сам Вашингтон помочь Украине деньгами, он ответил: "Мы считаем, что программа МВФ - это очень сильная программа, которая во многом обеспечит необходимую поддержку. У нас есть различные программы помощи Украине, которые уже действуют, и которые мы продолжаем поддерживать". [/url]

А насчет хохлы не сбежались- безусловно узбеки и таджики много комлиментарнее "россиянам". Родная кровь, да.

Ой, Лёня-Космос это такой кадр...

пока Украина формально независимое государство, она по умолчанию - неделима... _) ...это такая себе базовая аксиома нового времени. Предыдущий опыт, до появления собственно обособленного топонима - Украина, в данном случае не применим, так как имеет отношение к отдельным территориям ныне состовляющим государство, а не само государство - как некий целостный объект.

Фактически, начиная с момента появления целостного объекта - Украина (во времена гражданской войны 1917-1920гг), наблюдался исключительно процесс роста "государственного тела" - прирост территориями.

ИО Украина - существует и демонстрирует динамику собственного роста.
Существующие "проблемы" - не более чем отображение процессов его пищеварения.

Да. При серьёзном внешнем воздействии, возможен вариант потери собственной массы этим ИО. Но. Может это и странно, текущий исторический момент полностью играет в пользу Украины. Это заметно, по уровню интересов самого ИО, который позволяет себе "игнорировать" вопросы: наличие "политического цирка" (а не вменяемой властной структуры, как это ожидается от европейского государства), отсутсвия Армии и Служб Безопасности (опять же, в виде принятом для европейской традиции) и т.д.

И вывод тут один - нет внешней угрозы в "окружающей ИО внешней среде". Я склонен считать, что при необходимости, жизненной необходимости... _) ...ИО способны "провоцировать" необходимые внешнии проявления. А учитывая, динамичность внешних проявлений жизнедеятельности ИО Украина, можно предположить, что его реакция будет стремительной. В качестве примера - динамическая неустойчивость планера сверхмонёвреных самолетов 4 поколения, скорее всего, тут в его пользу играет молодость образования и "сытная" кормовая база.

----
Обратите внимание на то, какими методами происходил собственно прирост территориями... _) ...ни одной прямой военной агресии... сплошные непрямые действия и спецоперации, проводимые за счет ресурсов внешних образований... "паразит" он канешно... _) ...

В упор не вижу, что в теме белого и оранжевого, и зачем понадобилось отделять её от «Судьбы Украины».

М-мда пока обсуждение показывает, что рисовать мишени там, где упала стрела умеют не только в Америке, но также в России и на Украине.

Королева, мы слыхали, что движется лед;
Но, когда поднимаются реки, это даже не стоит ответа,
Ладони полны янтарем, он будет гореть до рассвета,
И песнь яблоневых ветвей - ее никто не поет,
Но это - не долго, и наша звезда никогда не меняет цвета;
И, королева, тише! Ты слышишь - падает снег...
Да, королева, это все-таки Новый Год. (c)





К сожалению тема судьба Украины представлена единичным 31-страничным топиком в котором тяжело ориентироваться и в которой сливается все. В данной теме будут обсуждаться президентские выборы 2010 года. В качестве прецедента сошлюсь на опыт ЖЖ, где выборам было посвящено целое коммьюнити.

Та у мене вже пары раз булы...
Кому ця мова незрозумила? То хиба тилькы по телевизору так говорять.


5. Путин. Нынешний премьер и управляющий России.
6. Медведев. Нынешний (зиц-)президент России.
7. Лукашенко. Нынешний президент Белоруссии.

Победа Тимошенко сомнения у меня практически не вызывает. Хотя, возможно, понадобится второй тур.
Но Украина для нее очевидно стала тесна.
С другой стороны имеются явные трения между Путиным и Медведевым, вызванные потребностью Путина регулярно демонстрировать свой реальный статус, и серьезные противоречия между Путиным и Лукашенко. С Тимошенко же у него все ОК.

Вступление Украины в Союзное Государство с переносом столиц в Киев (правительство) и Петербург (президент) разрешает кучу проблем. Путин становится Президентом Союза. Тимошенко становится его премьером. Медведев остается рулить РФ.
Лукашенко в такой ситуации становится совсем неудобно сепаратничать и его присоединяют. Но если с Путиным он легко бы справился, то супротив Тимошенко он тоже слаб.
Украину делят Я. и Я. под жестким присмотром Юли, которая таким образом продолжает рулить уже расширенным составом мужиков и газа. Казахстан, правда, пока под вопросом. Восток - дело тонкое.

Возможны варианты: в ключевой момент Тимошенко кидает Путина и проделывает примерно тот же трюк с Медведевым (Путин в таком раскладе может вообще выпасть в козлы отпущения и ответственного за все).

Как бы то ни было, конечный итог: Тимошенко - наш премьер.

Спасибо, Ник! Действительно свежо. Эх, кому-нибудь из нас бы писательский талант Латыниной, такую грандиозную альтернативку можно было бы отгрохать!

Реально в предверии выборов на книге можно было бы сделать миллионы.

Крамнег, Чигидин, Шилов вы здесь?

Ник,

есть сомнения в том, что Медведев-Путин пустят в свой огород чужих потребителей. Не говоря о такой хищнице, как Тимошенко. Разве что личные мотивы.

Перенос столицы в Киев это перспективно. Во-первых, получается автоматическое разбатуривание с установкой расово верного опогоненного в качестве мэра. Во-вторых, можно намыть много прибавочной себестоимости на строительстве зданий и коммуникаций, поскольку ну очевидно же, что украинские не удовлетворяют.

Да, Латынина бы это описать сумела, пожалуй. Увы, в 46-й раз и одинаково. Интриги нет.

Есть мнение, что данный расклад обусловлен в том числе и банальной ленью п.6., равно как и отсутствием собственной полноценно работающей команды.
Я бы заложился на революцию сверху: Николай II _бодро_ ставит на место Столыпина.

Я бы предложил перенести это в "Пари и Предсказания", но следующий далее по тексту поток Музыки Сфер выше, тоньше и ценнее грубой реальности.

" - у нас пули вылетели, проблемы на вашей стороне..." _)

это уже альтернативка пошла... _)


как однажды мне сказал один знакомый (из реала): "у Тимошенко классная харизма, но в вопросах экономики она просто дура. Это стало понятно по её первому премьерству, когда она цены на мясо устанавливала." (Знакомый маркетолог, директор по маркетингу двух компаний продуктовой группы.)

Тимошенко премьер - это однозначная диверсия... ))) ...

Уже пустили. Собственно, вся вышеизложенная схема является результатом внимательного наблюдения за зимней "газовой разводкой".

Началось с того, что Фирташ (РосУкрЭнерго) подружился с Ющенко, видимо слегка кинув при этом Путина. Путин сдал его Тимошенко, которая сразу же во-первых выбросила Фирташа из посредников в расчетах за газ, во-вторых сказала, что Украина Фирташу ничего больше за газ не должна. Фирташ то ли через Ющенко, то ли через Газпром вышел на Медведева и объяснил, что дескать не может вернуть долги Газпрому, поскольку Тимошенко не платит ему за газ. Медведев начал публичную кампанию по давлению на Украину, чтобы она заплатила долги швейцарской фирме (РоскУкрЭнерго зарегистрирована в Швейцарии), что само по себе выглядело довольно странно и некорректно. Путин фактически молча наблюдал со стороны. Тимошенко предложила свой план уреулирования, который был отвергнут Газпромом опять же без видимого участия Путина но при косвенном одобрении Медведева. В дело активно вмешался Ющенко. Тимошенко "умыла руки" и тоже отошла в сторону, предоставив разруливать кризис президентам.

Вскоре выяснилось, что Ющенко, даже достигнув каких-то договоренностей, некомпетентен в их реализации вплоть до возникновения затыков в перекачке по техническим причинам. Ющенко сдается. На сцену выходит Тимошенко (для разнообразия "вся в черном"), и за пару визитов в Москву и пару бесед с Путиным целиком пробивает тот самый план, который она и предлагала с самого начала.

Премьеры разыграли красивую партию против президентов.
Больше всего выиграла Тимошенко, показав, кто в доме хозяин, и перехватив контроль над газом.
Больше всего проиграл Ющенко, слив публично по всем пунктам и к тому же лишившись "газового союзника".
Медведев остался в минусе, "встряв не по делу" и показав, что к нему по серьезным вопросам обращаться нет смысла.
Путин продемонстрировал, что все вопросы такого рода исключительно в его компетенции.

Но в целом вся компания сыграла на руку Тимошенко и фактически по ее сценарию.

Кстати, косвенным свидетельством в пользу попыток продвижения "союзного" сценария мне представляется недавняя кампания по борьбе с двойным гражданством на Украине. Характерно, что инициатором выступила "третья сила". В итоге неудобства из-за отсутствия российского паспорта могут стать дополнительным аргументом в пользу "союзного объединения", уравнивающего паспорта стран-участниц на всей территории. В то же врем это неудобство нельзя будет прямо вменить в вину Тимошенко.

Мы вообще-то в разделе "Альтернативное будущее".
Это совсем не обязательно является дисквалифицирующим признаком для политических лидеров.

Ник,

Насчёт Ющенко всё понятно и вопросов нет. Точне, есть один - когда же его, наконец?

С Медведевым непонятно. Будем посмотреть.

2Nick Sakva низаметил ... ))) ...

Если рассматривать на тактическом уровне, то бой выиграла Тимошенко, а если в целом сражение за беспрепятственное проникновение России на энергорынок Европы, то Тимошенко проиграла, так как в очередной раз поставлен под сомнение транзитный потенциал украинской ГТС. К тому же подписанное соглашение не позволяет Украине в условиях кризиса обеспечивать транзит самостоятельно в будущем. ЮВТ каждый месяц сталкивается с этой проблемой. ЮВТ регулярно злоупотребляет тактикой в ущерб стратегии. Это и использовали в кремле.

Особенно учитывая что знакомый этот - маркетолог.
Даже если он классный маркетолог - мировая экономика вцелом сейчас (не про кризис а про производство+услуги) в ж в именно из-за КМ маркетологов - если их всех расстрелять - будет лучше всем и никому не будет хуже (кроме них).

Норд-Ост, Аэрофлот-Норд...

Ага. И Европа сразу же бросилась предлагать помощь в повышении этого потенциала, чтобы, так сказать, изжить сомнения...
В будущем (см. сценарий) Юля сама будет торговать этим газом.
Принцессы частенько становятся королевами...

И где же помощь? Здесь уже заждались. Даже на ЕВРО-12 не дают негодяи.
Нам бы день простоять, да ночь продержаться. (с)




Каким газом? Из "Набукко" или "Норд Стрима"?
Вдобавок не следует забывать о необходимости реконструкции ГТС. То то я смотрю ЮВТ озаботилась производство биогаза, наверное станет крупнейшим его экспортёром.

Европа, надо понимать, что Вы скорее всего имели в виду руководство ЕС, заинтересована в сохранении хоть какого-то экономического потенциала санитарного буфера, поэтому, как может защищает экономические интересы транзитёров.

Не, если бы Юля реально получила помощь от Европы, то на это Путин мог бы и обидеться, сочтя изменой. А сейчас это легкий флирт, чтобы объект стратегических устремлений не забывал, что альтернативы ему таки как бы есть.

Ну, если "Норд Стрим" таки построят, то через него видимо тоже. Но и Набукко я бы со счетов не сбрасывал. Когда Тимошенко обломает Москву и Минск, то не исключаю, что следующим будет Тбилиси.

Спокуха, Маша, я граф Хэпберн, ага. И королевам рубят головы.