Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 16 дек 2019 09:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Судьба Кореи
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008 15:04 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
исходные данные:
http://tttkkk.livejournal.com/
http://makkawity.livejournal.com/

итак, Вождъ(тм) склеивает ласты. голем трепыхается без головы и устраивает голодомор с разборками новобуржуев, но это внутренние проблемы.
Внешние действия мира, начиная с южных корейцев?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008 15:57 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:07
Сообщений: 392
Откуда: из деревни
А разговоры про сборку недоразобранного реактора - не из этой оперы? Т.е. слухи про склеивание ласт - ответ на обиду и возобновление а-программы? Или предупреждение про "грязную бомбу", "если чо"?

А если в рамках - какая-нибудь "демократическая оппозиция" в СК вообще-то есть? А то - "рисовую/собачью" (или еще какую революцию - и после краткого, но насыщенно триллера атомное производство и ракетные дела - под контроль "южного брата". ЮК должно быть интересно.

_________________
Из моря информации в котором мы тонем, единственный выход - это саморазрушение...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008 16:04 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Тут пробегало про объединение Корей...
Оно конечно, вряд ли усилит ЮК, но упростит картину на ДВ; объединенный конструкт сильно потянет к той или иной форме союзничества с КНР, так что Штатам такое слияние ни к чему, должны бы активно противодействовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008 16:07 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
там в источнегах все есть. и что будет при развале голема и как к вариантам относятся в ЮК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корея
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008 20:18 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
armadillo";p="58360 писал(а):
Внешние действия мира, начиная с южных корейцев?


Начинать рассмотрение методологически правильнее с Китая.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008 22:40 
Не в сети
Лефтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2007 16:38
Сообщений: 83
вроде, все что можно ланьков уже давно рассмотрел.
не представляю, что там можно еще добавить


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2009 14:06 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Допустим Завтра КНДР шарахает ядрён-батоном по Токио. Просто так, по доброте душевной. Ракета промазывает километров на 50, да и бомба "пшикает" - килотонн на 5 + заражение.
Кроме психологии Тех - других запретов на ЭТО нет.
Сколь сильно изменит Мир - столь "малое" вмешательство?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2009 21:11 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
impetus";p="66833 писал(а):
Допустим Завтра КНДР шарахает ядрён-батоном по Токио. Просто так, по доброте душевной. Ракета промазывает километров на 50, да и бомба "пшикает" - килотонн на 5 + заражение.
Кроме психологии Тех - других запретов на ЭТО нет.
Сколь сильно изменит Мир - столь "малое" вмешательство?


На мой взгяд не столько изменит, сколько ускорит-
1. Ликвидацию КНДР
2. Ремилитаризацию Японии
3. Развертование полномасштабной ПРО.

Т.е. событие не изменяет ТР, а углубляет его.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2009 21:50 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
impetus";p="66833 писал(а):
Допустим Завтра КНДР шарахает ядрён-батоном по Токио. Просто так, по доброте душевной. Ракета промазывает километров на 50, да и бомба "пшикает" - килотонн на 5 + заражение.
Кроме психологии Тех - других запретов на ЭТО нет.
Сколь сильно изменит Мир - столь "малое" вмешательство?


1. Ремилитаризация Я. (собственно, тренд уже обозначен, чего я, например, не ожидал совершенно; в этом месте исполняется ритуальный танец извинений перед Переслегиным, которому пофиг).

2. "Решительное и окончательное устранение кимченировщины". Кем, при каких обстоятельствах, пока не совсем понятно, поскольку предъявы-то кидать будет условный "Западный Альянс" (США+Япония+Южная Корея), но кто знает, может, китайцы любят успевать первыми? План введения войск в СК у них есть. Войска эти уже практически развёрнуты. Из двух зол Пхеньян очевидно предпочтёт "старшего брата".

2а. Поведение/роль РФ (которая, кроме прочего, коспонсор мирного процесса и явный интересант, хотя бы в силу географической близости к) будет, очевидно, зависеть от действий вышеперечисленных акторов.

3. Будущее СК -- оккупированная территория с неясным статусом. Будут иметь место попытки "больших парней" (Америки и Китая как просто больших, Японии как не очень большой, но сильно обиженной и вообще сильно сука нервной) выдавить друг друга с этой самой территории и совместные усилия по срыву объединения (каковое объединение в гордом одиночестве будет лоббировать Ли Мён Бак, но ему нидадуд).

PS Я бы сказал, что сюжетно всё сие несколько напоминает китайско-японскую.

PPS А к чему столь интересная постановка вопроса? Ждёте провокации?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 09:16 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Дмитрий Одинец";p="66841 писал(а):
PPS А к чему столь интересная постановка вопроса? Ждёте провокации?
Это легко _технически-организационно_ осуществимо - но никто в это не верит. типа "не может быть потому что". Т.е. все окажутся в разной степени не готовы. Воевать корею - худший из вариантов - неск миллонов голодных и злых организованных вооружённых людей... По-любому опускает регион в развитии (хотя бы траблами с водным и авиатранспортом).

Идеальна на мой взгляд "стратегия поражения": РК сдаётся КНДР. "Вот ключи от города Сеула - приходи и володей".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 15:00 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
impetus";p="66858 писал(а):
Идеальна на мой взгляд "стратегия поражения": РК сдаётся КНДР. "Вот ключи от города Сеула - приходи и володей".

Остров Крым? Рванёт ведь, гражданские конфликты неизбежны - а урегулировать их, кроме Китая, некому.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 15:44 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
impetus";p="66858 писал(а):
Идеальна на мой взгляд "стратегия поражения": РК сдаётся КНДР. "Вот ключи от города Сеула - приходи и володей".


Там сейчас "правый поворот". Не говоря уж о том, что нидадуд ни американцы, ни Мировое Сообщество(tm), ни собственные обыватели, напуганные необходимостью учить гимны и переходить на травоедение.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 16:01 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
impetus";p="66858 писал(а):
Воевать корею - худший из вариантов - неск миллонов голодных и злых организованных вооружённых людей...
Зачем "воевать"? Идеальный объект вблизи от авиационных и морских баз для обработки с воздуха, проверки техники и подготовки личного состава. Компактная территория, высокая плотность населения, зарытый в горах (следовательно слабо мобильный), но хорошо защищенный военно-промышленный потенциал, отсутствие реальной опасности переноса диверсионной деятельности за пределы полуострова.
Проблема только в том, обеспечит ли ПВО КНДР противодействие, достаточное для тренировки летчиков в условиях, приближенных к боевым. Но в крайнем случае можно подбросить ресурсы контрабандой через Китай или Россию.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 16:20 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Nick Sakva писал(а):
Идеальный объект для обработки с воздуха вблизи от авиационных и морских баз.
Геноцид? Хреновое решение - в стиле войны СССР-Германия. Взаимное перемалывание ресурсов. (могли бы разобраться Ахиll-vs-Пересвет) При том что северные корейцы - изумительная рабочая сила - поджарые, с ничтожным личным потреблением, неплохим уровнем "общенаучной" грамотности (умеют читать-писать-ходить_строем). При грамотном разруливании - ну как узбек с пловом есть на каждом рынке - в каждом городе может быть дежурная смена техников местной ТЭЦ из северокорейцев. Типа "чайная ложа" - первичная ячейка.
В Билибино проблема кадров - Литвинову и не снилось.
Но - нужен внешний разводящий. совсем внешний.
А бомбить - пустят ли Южные корецы - японцев бомбить пусть северных, но корейцев? Или Амов пригласить? - тогда нам просто "из вредности" надо тудысь срочно ПВО подбросить. Оставить как есть - тоже неальзя ибо подрастут "желающие странного" китайцы и решат из своих никому неведомых разумений. Для Ю-корей - неплохой вариант натравить северных на японию, договорившись с китаями блокировать приход в регион Амов. - но это уже гилбертова пучтыня №
Интересен именно внезапный расклад типа 9/11 - хренак - у джапов миничернобыль, товарищ ким клянётся что спутник запускали - дико извиняется и готов возместить ущерб.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 16:52 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Nick Sakva";p="66867 писал(а):
Идеальный объект вблизи от авиационных и морских баз для обработки с воздуха, проверки техники и подготовки личного состава. Компактная территория, высокая плотность населения, зарытый в горах (следовательно слабо мобильный), но хорошо защищенный военно-промышленный потенциал...


Выучу наизусть и буду петь по утрам. Ник, это жара так на вас действует?

Nick Sakva";p="66867 писал(а):
...отсутствие реальной опасности переноса диверсионной деятельности за пределы полуострова.


Это вам сами корейцы (северные, южные, казахские -- нужное подчеркнуть) сказали? Вообще-то как раз на "асимметричных ответах" стратегия ВС КНДР и базируется. Кибервойна, диверсанты на ПЛ и проч.

Nick Sakva";p="66867 писал(а):
Проблема только в том, обеспечит ли ПВО КНДР противодействие...


Ой-вей, таки не говорите, таки такая проблема...

impetus";p="66868 писал(а):
пустят ли Южные корецы - японцев бомбить пусть северных, но корейцев? Или Амов пригласить?


Американцам может и дали бы, но там проблема не в братской любви, а в нескольких тысячах артстволов, нацеленных на Сеул.

impetus";p="66868 писал(а):
...нам просто "из вредности" надо тудысь срочно ПВО подбросить.


Зачем "нам", кому "нам"? При нападении на СК (именно неспровоцированном или, скажем так, близком к таковому нападении) за Пхеньян автоматически вписываются китайцы. Согласно букве и духу соотв. договорённостей. Им есть чего подкинуть.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 17:04 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Дмитрий Одинец";p="66870 писал(а):
Зачем "нам", кому "нам"? При нападении на СК (именно неспровоцированном или, скажем так, близком к таковому нападении) за Пхеньян автоматически вписываются китайцы. Согласно букве и духу соотв. договорённостей. Им есть чего подкинуть.


А что за договоренности имеются в виду?

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 17:05 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
impetus";p="66868 писал(а):
Геноцид?
В том-то и дело, что де-юре - нет! "Точечные" бомбежки промышленных и военных объектов и коммуникаций.
Де-факто в условиях глобальной нехватки продовольствия скорее всего да, но корейские руководители едва ли смогут апеллировать к мировому общественного мнению по этому вопросу.
Цитата:
Взаимное перемалывание ресурсов.
С американско-японской стороны как раз сплошная прибыль: утилизация устаревшей техники, испытания новой и учения обойдутся не намного дешевле.
Цитата:
северные корейцы - изумительная рабочая сила - поджарые, с ничтожным личным потреблением, неплохим уровнем "общенаучной" грамотности (умеют читать-писать-ходить_строем).
В условиях кризиса такая рабсила скорее создает проблемы, чем решает.
Цитата:
В Билибино проблема кадров - Литвинову и не снилось.
Мы как-то взяли на работу в фирму корейца. Наш, советский в четвертом поколении, но чистокровный кореец по фамилии Ли. Через неделю шеф с ужасом мне говорит: "Слушай, я не знаю, что делать. Он очень быстро и очень точно выполняет все, что я ему говорю и приходит за дальнейшими указаниями...". Долго он у нас не продержался и в конце концов уехал работать в Южную Корею.

Цитата:
А бомбить - пустят ли Южные корецы - японцев бомбить пусть северных, но корейцев?
А кто их будет спрашмвать?
Насколько понимаю, весь мир больше всего волнует перспектива попадания технологии северокорейского ядерного оружия в руки южных корейцев. А тут появляется удачный шанс ликвидировать такую возможность, разрушив до основания соответствующие производственные мощности.

Цитата:
Или Амов пригласить?
???
Я-то как раз и имел в виду именно США. По-моему ядерный взрыв на японской или южнокорейской территории автоматом должен привести в действие их союзные обязательства, которыми они скорее всего не преминут воспользоваться. Чем бы там кимы не клялись, такой шанс грех упускать.

То есть на мой взгляд сценарий миничернобыля северокорейского происхождения на японской территории настолько на руку США, что в случае его реализации я бы точно заподозрил "руку ЦРУ".

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 17:48 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
archmag";p="66872 писал(а):
Дмитрий Одинец";p="66870 писал(а):
Зачем "нам", кому "нам"? При нападении на СК (именно неспровоцированном или, скажем так, близком к таковому нападении) за Пхеньян автоматически вписываются китайцы. Согласно букве и духу соотв. договорённостей. Им есть чего подкинуть.


А что за договоренности имеются в виду?


База это "Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между КНР и КНДР" 1961 г. Он в силе, шестого июня сего года на прессухе официальный представитель МИДа КНР сказал, что вносить в него коррективы Китай не собирается. По слухам, сейчас у китайцев наготове план ввода войск и смена режима на марионеточный как раз под прикрытием этого самого договора. Примерно как СССР в Иране в сорок первом. Но это уже сливы китайской военщины и вокруг неё.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 17:52 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Самыми интересными из всего спектра вопросов связанных с современнным положением Корейского полуострова являются два:
1. Почему внутренняя и внешняя политики КНДР столь разительно отличаются от политики КНР?
2. Почему власти КНР не предпринимают решительных попыток изменить внутреннюю и внешнюю политику КНДР, сблизив их с собственными?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 17:58 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
1. "Родовая травма" корейской войны, сверхмилитаризация общества (т.е. очень грубо: задача "минимально достаточной обороны" для маленькой КНДР требует на порядок большей доли бюджетных средств и пр., чем у миллиардного Китая).

2. Профит от преобразования (какой, кстати?) не окупает противодействия со стороны игроков первой линии (ранее -- СССР и США, сейчас -- США, Япония, в какой-то мере РК).

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 18:00 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Литвинов";p="66876 писал(а):
Самыми интересными из всего спектра вопросов связанных с современнным положением Корейского полуострова являются два:
1. Почему внутренняя и внешняя политики КНДР столь разительно отличаются от политики КНР?
2. Почему власти КНР не предпринимают решительных попыток изменить внутреннюю и внешнюю политику КНДР, сблизив их с собственными?


На второй вопрос ответ - а зачем? Зачем Китаю дополнительные пять копеек(пардон, юаней), если уже есть десять вон, которые можно реализовать иным способом, принципиально недостижимым за юани? "В разнообразии - сила"(с)

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 18:16 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Дмитрий Одинец";p="66875 писал(а):
archmag";p="66872 писал(а):
Дмитрий Одинец";p="66870 писал(а):
Зачем "нам", кому "нам"? При нападении на СК (именно неспровоцированном или, скажем так, близком к таковому нападении) за Пхеньян автоматически вписываются китайцы. Согласно букве и духу соотв. договорённостей. Им есть чего подкинуть.


А что за договоренности имеются в виду?


База это "Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между КНР и КНДР" 1961 г. Он в силе, шестого июня сего года на прессухе официальный представитель МИДа КНР сказал, что вносить в него коррективы Китай не собирается. По слухам, сейчас у китайцев наготове план ввода войск и смена режима на марионеточный как раз под прикрытием этого самого договора. Примерно как СССР в Иране в сорок первом. Но это уже сливы китайской военщины и вокруг неё.


Насколько я помню по договору

1) КНДР должна быть объектом неспрвоцированной агрессии
2) помощь оказывается не мгновенно, а после проведения консультаций

В случае атомного удара по Японии ни о каком автоматическом вступлении договора в силу речь не идет. Вопрос в том может ли Китай использовать операцию союзников как casus belli.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 19:30 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Северная корея глазами К.Собчак.
http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/599555-echo/

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 21:01 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
archmag";p="66881 писал(а):
1) КНДР должна быть объектом неспрвоцированной агрессии
2) помощь оказывается не мгновенно, а после проведения консультаций

В случае атомного удара по Японии ни о каком автоматическом вступлении договора в силу речь не идет.


Согласен в каждой букве. Вопрос в том, признают ли/захотят ли признать факт намеренного удара со стороны корейцев.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 21:07 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Nick Sakva";p="66892 писал(а):
Северная корея глазами К.Собчак.
http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/599555-echo/


Ксеньанатольна багиня, однозначно. Про энергетику, кстати, близко к правде (кроме ГЭС есть еще мал-мала теплогенерации, правда).

Цитата:
...был такой некий товарищ Зо, с которым мы общались.


Может, у него на двери просто "30" было написано?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB