Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

"Русский мир"?
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=32&t=3026
Страница 2 из 3

Автор:  Михаил Ермак [ 03 июн 2008 18:34 ]
Заголовок сообщения: 

Ульк";p="54030 писал(а):
Хм... Тогда вообще о каком "Русском мире" можно вести речь? Или я чего-то не понимаю?


Смысл в том, что никто, кроме русского эгрегора не может быть заинтересован в русской диаспоре. Это самая разобщенная и недружная группа людей именно по причине полного отсутствия энергоподдержки, питающаяся исключительно антиидентичностями. Вот тов. Архмаг может рассказать про Брайтон застывший в 70-х годах.

Так вот, диаспоре русский мир не нужен по большому счету - конечно, хорошо иметь поддержку, но не более того. Рассказы про великий и могучий русский язык и культуру не канают, особенно для молдодежи. Увы, но никаких бенефитов в борьбе за место под солнцем тут они не предоставляют.

Посему, русский мир, это проект русского эгрегора по вовлечению в свою структуру наиболее мобильных (кто из вас решился бы на иммиграцию, а?), весьма квалифицированных в самых передовых областях специалистов и их будущее - детей. Да, такой проект требует очень внушительных финансовых средств, да этот проект требует перестройки в мозгах ЛПРов - что уехавшие не предатели, а агенты влияния, например.

ЗЫ: Если китаец уехавший в Америку не имеет родственников, то свое имущество он завещает Родине. Не всегда, но такое бывает весьма часто.

Автор:  armadillo [ 03 июн 2008 18:40 ]
Заголовок сообщения: 

в мозгах ЛПРов такого нет.
В мозгах уехавших - есть. откуда "ненавижу ссср, там все плохо".

Автор:  Михаил Ермак [ 03 июн 2008 18:51 ]
Заголовок сообщения: 

Я же сказал - антиидентичность - это единственный способ наскрести хоть какую-то энергию чтобы не развалиться совсем.

Автор:  armadillo [ 03 июн 2008 20:54 ]
Заголовок сообщения: 

вот такого нам не надо совсем.

Автор:  Михаил Ермак [ 03 июн 2008 21:33 ]
Заголовок сообщения: 

Чего такого?
Ты спросил - я ответил. Русский второму поколению не нужен в практической жизни никак. У русских (кроме Брайтона, может быть) нет сплоченного гетто а ля чайна-таун, где можно жить\учиться\работать не изучая даже местного языка. Русский язык не имеет шансов стать популярным или распространенным.

Единственный заказчик Русского Мира - русский проект. Собирание земель, "нео-Калита" или NEO-KALITA ???.

Автор:  Monster [ 03 июн 2008 22:08 ]
Заголовок сообщения: 

Гы. Есть ещё один вариант, замутить нечто такое, для чего подойдёт только русский язык. И пусть все яго изучают.

Автор:  armadillo [ 03 июн 2008 22:11 ]
Заголовок сообщения: 

антиидентичности как в реале.
Русский ради обсуждения как было плохо

Автор:  Михаил Ермак [ 03 июн 2008 22:12 ]
Заголовок сообщения: 

Утопия-с
Нет такого, уже китайцы мучаются шепелявят, но по английски говорят и имена меняют. Через стенку от меня сидит китаец с именем Эйнштейн, а чуть дальше с именем Элвис.

Автор:  armadillo [ 03 июн 2008 22:15 ]
Заголовок сообщения: 

не понял аналогии.

Автор:  Михаил Ермак [ 03 июн 2008 22:19 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
антиидентичности как в реале.
Русский ради обсуждения как было плохо


Видишь ли, хорошо-плохо это не та категория.

Антиидентичность - это от отсутствия чего-то большего. В России Машин с его идеями существует, я так по нимаю ровно по тем же причинам и ровно с теми же результатами. Просто трудно говорить как было плохо - получится как в анекдоте "...это твоя Родина, сынок".
Унтерофицерская вдова.

А часть людей здесь могут греть себя тем - мы оттуда уехали (ровно по тому же анекдоту). А другая часть будет оправдываться - вот поэтому мы и уехали.

Автор:  Ульк [ 03 июн 2008 22:23 ]
Заголовок сообщения: 

В общем, надо иметь ЗДЕСЬ что-то "БОЛЬШОЕ и НАСТОЯЩЕЕ". Будет - будет и РМ. Нет -нет.

Или не здесь - а где угодно. Но, скажем, ШКОЛА (научная) с превалирующим русским языком. Как вариант.

Автор:  Михаил Ермак [ 03 июн 2008 22:36 ]
Заголовок сообщения: 

школа?
за всех не скажу, но ЦАГИ как организации практически не существует - только на бумаге и в небольших заказах.
А больше дуть самолеты негде. И ГПВРД дуть негде.
Какая уж там школа.

Автор:  archmag [ 04 июн 2008 02:43 ]
Заголовок сообщения: 

Гм... Тут имеет место быть существенная разница восприятия идентичности в позициях in and out. Снаружи практически любая идентичность воспринимается как поле отталкивания (антиидентичность, ага) изнутри как поле притяжения.
Собственно, Миш, ты сам все сказал...

Автор:  archmag [ 04 июн 2008 02:55 ]
Заголовок сообщения: 

ИМХО основная ошибка РМ в том, что способ образования идентичности выбран преимущественно языковой. Обычно язык выступает как одно из граничных условий для идентификации своего, но достаточным не является. Происхождение (раса, этничность), религия (идеология), профессия/корпоративность имеют куда больший вес при образовании идентичности.

Автор:  Генрих [ 04 июн 2008 09:57 ]
Заголовок сообщения: 

archmag";p="54131 писал(а):
ИМХО основная ошибка РМ в том, что способ образования идентичности выбран преимущественно языковой.

С этого ведь и началась тема... :wink: ...с того что русский язык более не являетя русской монополией...

Кстати, украинский русский язык (русский на котором говорят живущие на Украине) всё дальше бдет отходить от "канона" в сторону суржика... благодаря "укранизации" (реализованной весьма убого) уже через десяток лет это будет отдельный южый диалект...

Автор:  Вячеслав Михеев [ 04 июн 2008 10:02 ]
Заголовок сообщения: 

Язык - это только инструмент. Хотя он у нас и роскошный, но что конкретно мы им собираемся делать?

Автор:  Гришнов [ 04 июн 2008 10:30 ]
Заголовок сообщения: 

Генрих";p="54137 писал(а):
archmag";p="54131 писал(а):
ИМХО основная ошибка РМ в том, что способ образования идентичности выбран преимущественно языковой.

С этого ведь и началась тема... :wink: ...с того что русский язык более не являетя русской монополией...

Кстати, украинский русский язык (русский на котором говорят живущие на Украине) всё дальше бдет отходить от "канона" в сторону суржика... благодаря "укранизации" (реализованной весьма убого) уже через десяток лет это будет отдельный южый диалект...

Не больше, чем раньше. Есть же телевидение, книги. Скорее наоборот, диалекты будут стираться, а украинский язык станет чем-то вроде ирландского.

Автор:  ОлегС [ 04 июн 2008 10:53 ]
Заголовок сообщения: 

1) Опора на русский язык/русскую диаспору неэфективна вообще или в определенном ракурсе её использовать можно?
Возможно ли напротив задать направление на интеграцию в месные слои населения, и уже в таком варианте использовать "РМ"? то есть р.язык не выделяющая часть , а интегрирующая?
2) ЦАГИ - работает, и работает неплохо.(хотя конечно не советский уровень). Как историк могу сказать что допустим во всем мире те кто специализируються на изучении Византии , учат русский. И подобную практику можно расширить.

Автор:  Monster [ 04 июн 2008 15:48 ]
Заголовок сообщения: 


archmag";p="54131 писал(а):
Обычно язык выступает как одно из граничных условий для идентификации своего, но достаточным не является. Происхождение (раса, этничность), религия (идеология), профессия/корпоративность имеют куда больший вес при образовании идентичности.
Две проблемы. Во-первых, раздел идентичностей язык-язык намного сильнее, чем раса-раса, этнос-этнос (особенно на постсоветском пространстве), не говоря уж о профессия-профессия. Во-вторых, эту самую идентичность нужно чем-то наполнить, чтоб она была хоть кому-то интересна. А если будет наполнение, то способ раздела идентичностей будет работать только на ограничение, что не есть хорошо.


Генрих";p="54137 писал(а):
Кстати, украинский русский язык (русский на котором говорят живущие на Украине) всё дальше бдет отходить от "канона" в сторону суржика... благодаря "укранизации" (реализованной весьма убого) уже через десяток лет это будет отдельный южый диалект...
Ну и флаг им в руки. Глядишь и сделают что-то полезное. Вот только сдаётся мне, что один хрен назад переучиваться придётся на русский, наша поляна богаче и изобильнее.

Автор:  Михаил Ермак [ 04 июн 2008 19:11 ]
Заголовок сообщения: 

ОлегС";p="54144 писал(а):
1) Опора на русский язык/русскую диаспору неэфективна вообще или в определенном ракурсе её использовать можно?


Опора - неправильная характеристика. С моей т.з. правильно будет использование диаспоры как инструмента - влияния ли, добычи технологической и научной информации, экспансии проектности, наконец.

ОлегС";p="54144 писал(а):
Возможно ли напротив задать направление на интеграцию в месные слои населения, и уже в таком варианте использовать "РМ"? то есть р.язык не выделяющая часть , а интегрирующая?


Нельзя стимулировать интеграцию - этот вектор и так максимален по построению (отсутствие гетто). Русский язык - не главное, главное проектность, без нее РЯ всего лишь способ коммуникации - чем больше людей владеют специфическими смыслами, тем лучше при старте проекта. Повторюсь еще раз, без Проекта РМ прямой отдачи скорее всего принести на вложенные средства не сможет.

ОлегС";p="54144 писал(а):
2) ЦАГИ - работает, и работает неплохо.(хотя конечно не советский уровень).


Мой отец до недавнего времени был замом по науке В ЦАГИ. То, что работает это поддержание заказов авиапроизводителей. Собственно research практически закончился во всех областях. Персонал, умеющий настраивать трубы, да ту же 127 гиперзвуковую почти полностью на пенсии или вымер.

ОлегС";p="54144 писал(а):
Как историк могу сказать что допустим во всем мире те кто специализируються на изучении Византии , учат русский. И подобную практику можно расширить.


Расширить можно, но без проектности это все мертвому припарки. Распил и распыление средств.

Автор:  Генрих [ 04 июн 2008 19:36 ]
Заголовок сообщения: 

Гришнов";p="54141 писал(а):
Не больше, чем раньше. Есть же телевидение, книги. Скорее наоборот, диалекты будут стираться, а украинский язык станет чем-то вроде ирландского.


Ирландский оказал офуенное влияние на формирование американского англицкого... :wink: ...истиные англичане до сих пор рожи кривят...

Автор:  Генрих [ 04 июн 2008 19:40 ]
Заголовок сообщения: 

Monster";p="54168 писал(а):
Ну и флаг им в руки. Глядишь и сделают что-то полезное. Вот только сдаётся мне, что один хрен назад переучиваться придётся на русский, наша поляна богаче и изобильнее.


Сильно врядли... человек ленивая "скотина"... :lol: ...напрягаться никто не будет. Скорее узаконят облегчённую грамматику... "как слышу так и пишу", привет албанскому... :lol:

Автор:  Дмитрий Одинец [ 04 июн 2008 19:42 ]
Заголовок сообщения: 

Ульк";p="54030 писал(а):
Хм... Тогда вообще о каком "Русском мире" можно вести речь? Или я чего-то не понимаю?


Ну как о каком... Проститутки, плиточники, гангстеры... А законопослушные мидлы свой Мир Полдня уже нашли, да.

Автор:  pope [ 04 июн 2008 21:46 ]
Заголовок сообщения: 

Несколько оптимистичное мнение по теме:

http://www.izvestia.ru/comment/article3116977/

Автор:  Александр [ 04 июн 2008 21:46 ]
Заголовок сообщения: 

Я как-то в свойм ЖЖ предлагал суровый способ заставить эмигрантов споспешествовать и способствовать.

Идея в том, что хотят они того, или не хотят, а их открыто называют агентами влияния, часто благодарят и награждают за помощь, была ли она оказани или нет, особенно когда в стране их пребывания случается что-нибудь плохое. Это постепенно восстанавливает против них население и государство, и им останется только рассчитывать на Россию.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/