Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 22 авг 2019 02:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:01 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Не сказал бы. Насколько я знаю, несколоко параллельно... но переплетается с основной доктриной. Многие представители раббината практикуют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:08 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
хе-хе Вообще-то каббализм ортодоксальному иудаизму несколько чужероден, он появился под сильным влиянием гностицизма, который таки бранч христианства.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:10 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
bigBUG";p="54152 писал(а):
Не сказал бы. Насколько я знаю, несколоко параллельно... но переплетается с основной доктриной. Многие представители раббината практикуют.


Ну знатный теолог Ньютон алхимией тоже не брезговал ;)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:17 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Александр";p="54151 писал(а):
Nick Sakva";p="54136 писал(а):
Александр";p="54129 писал(а):
...христианство значительнее развитее иудаизма.
Например по части космологии?
Например по части учения о Троице...
The idea that there are ten divine sefirot could evolve over time into the idea that "God is One being, yet in that One being there are Ten" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Kabbalah ) ;)
Цитата:
Каббалу следует сравнивать не с христианством, а с алхимией.
В ортодоксальном иудаизме ... Каббала рассматривается в качестве мистическо-философского учения, раскрывающего тайный смысл Торы. Книги Каббалы являются составной частью еврейской традиции. ... Иудаизм рассматривает Каббалу как четвёртый, наиболее глубокий уровень понимания Торы.
( Википедия:Каббала )

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:22 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Ник, все просто- христианство уже доросло до разделения религии, философии и науки, а иудаизм еще нет. ;)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:23 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
archmag";p="54153 писал(а):
хе-хе Вообще-то каббализм ортодоксальному иудаизму несколько чужероден, он появился под сильным влиянием гностицизма, который таки бранч христианства.
"Дискуссионным является отношение гностицизма и христианства. Большинство гностических группировок были христианскими, поскольку признавали миссию Иисуса Христа (например, ученики Маркиона), но отдельные гностические секты могли быть и не-христианскими (мандеи). Поэтому встречаются версии от гностицизма как христианской ереси, до христианства как разновидности гностицизма." Википедия:Гностицизм

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:26 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
archmag";p="54156 писал(а):
Ник, все просто- христианство уже доросло до разделения религии, философии и науки, а иудаизм еще нет. ;)
Типа пережило "первичное упрощение"?
Так и я о том же в общем-то.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:27 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
archmag";p="54153 писал(а):
хе-хе Вообще-то каббализм ортодоксальному иудаизму несколько чужероден, он появился под сильным влиянием гностицизма, который таки бранч христианства.

Чужероден? Гностики? Все это как-то резко противоречит всему слышанному мной до сих пор.
Хасидизм вообще базируется, а ортодоксальные течения - более чем лояльно. Во влиянии на К. замечены неоплатоники, про гностиков не слышал.
На счет того, что христианство доросло до разделения на - это заявлено скорее ловко, чем корректно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:33 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Nick Sakva";p="54158 писал(а):
archmag";p="54156 писал(а):
Ник, все просто- христианство уже доросло до разделения религии, философии и науки, а иудаизм еще нет. ;)
Типа пережило "первичное упрощение"?
Так и я о том же в общем-то.


В том смысле что из лона церкви уже успели вырости европейская наука и философия.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:47 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
bigBUG";p="54159 писал(а):
archmag";p="54153 писал(а):
хе-хе Вообще-то каббализм ортодоксальному иудаизму несколько чужероден, он появился под сильным влиянием гностицизма, который таки бранч христианства.

Чужероден? Гностики? Все это как-то резко противоречит всему слышанному мной до сих пор.


Ну дак они и свой лапсердак считают произошедшим не от старой европейской одежды, а от древних предков.

Цитата:
Хасидизм вообще базируется, а ортодоксальные течения - более чем лояльно. Во влиянии на К. замечены неоплатоники, про гностиков не слышал.




педивикия писал(а):
Возникновение хасидизма
Движение возникло в еврейских общинах на территории Речи Посполитой (Польша) в XVIII веке. Хасидизм возник после краха мессианского движения Шабтая Цви и погромов времён освободительной войны украинского народа, известной в украинской истории как «Хмельнитчина», а в еврейской «Гзерот ТаХ ве ТаТ» (Антиеврейские декреты 1648 и 49 года), как движение протеста против закостенения иудейской учёности, деспотической власти кагала, раввинистического формализма и оторванности ученых евреев от народной жизни.

Вдохновителем хасидизма стал проповедник ребе Исраэль Бен Элизер (1698—1760), также известный как Рабби Исроэль Бааль Шем Тов или сокращенно Бешт. На основе Каббалы он создал собственное течение в иудаизме, поставившую религиозный экстаз и непосредственный мистический опыт выше как талмудической учёности, так и аскетических практик Каббалы. Бешт рассматривал свою проповедь как пророческое откровение. Исследователи видят в хасидизме следы гностицизма.


_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:54 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
//Исследователи видят в хасидизме следы гностицизма.
Так все же в хасидизме, а не в каббализме. И таки "следы" или "под сильным влиянием". Про древность лапсердака тож интересно)). Не знал)).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:55 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
[url=http://www.slovopedia.com/2/202/229173.html]КАБАЛА (в иудаизме)
КАБАЛА (др.-евр., букв. - предание), мистическое течение в иудаизме; соединило пантеистические построения неоплатонизма (учение об эманации и др.) и идеи гностицизма с иудейской традицией аллегорического толкования Библии. Окончательно оформилась в 13 в. в Андалусии ("Зогар", или "Книга сияния", на арамейском языке). Т. н. практическая кабала (кабалистика) основана на вере в то, что при помощи специальных ритуалов и молитв человек может активно вмешиваться в божественно-космический процесс. * * * КА(Б)БАЛА (др.-евр. kabbalah, букв.— получение), еврейское эзотерическое учение с элементами магии и мистики. Адепты Каббалы стремятся к постижению высшего смысла Торы и других священных книг иудаизма. С точки зрения этого учения Каббалы, в священных книгах содержится символическое описание Божественной сущности, постижение которой осуществляется с помощью интуитивного мышления и особой системы символов. Корни каббалистического учения восходят к первым векам н. э.; в это время на израильской земле и в Вавилонии появляются труды мистического характера, основанные на текстах книги Бытие и книги пророка Иезекииля. Мистические представления ранней эпохи встречаются также в некоторых отрывках Талмуда. Одним из важнейших трудов, заложивших основы каббалистического учения, считается "Книга творения" (Сефер Иецира), написанная, по одним данным, между 2 и 6 вв. н. э., а по другим — в 8-9 вв. В ней дается описание тридцати двух элементов мироздания, соответствующих двадцати двум буквам еврейского алфавита и десяти первочислам (т. н. "сфирот", мн. ч. от "сфира"). Со временем сфирот начали обозначать 10 Божественных ипостасей, каждая из которых характеризовалась собственными особыми качествами. Другими источниками Каббалы были Мидраши и произведения гаонов (6-11 вв.), отражавшие магические представления евреев раннесредневековой эпохи. В 12 в. во Франции и Германии возникло еврейское мистическое учение, проповедовавшее смирение и аскезу и развившее представление о тайне херувимов, в которых усматривалось проявление скрытой Божественной сущности. Представители этого учения были среди тех, кому обязана своим появлением т. н. практическая Каббала — магическая практика, ставившая своей целью взаимодействие с высшими мирами с помощью созерцания тайного смысла Божественных имен, молитв и магических формул. На формирование Каббалы оказали влияние и нееврейские источники, такие как неоплатонизм и гностицизм.[/url]

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 14:56 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Коллеги, - кажется, в управлении этномафиями мы переходим от слов к делу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 15:05 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Архмаг, спасибо, покопаю, интересно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 18:11 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Каббалисты как мистическая этномафия, иудейско-люденский проект управления смыслами... Где-то я такое уже читал...

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 18:13 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Гришнов";p="54165 писал(а):
Коллеги, - кажется, в управлении этномафиями мы переходим от слов к делу?


Ребе берет на себя иудейскую, Машин - христианскую(а что, объединить итальянскую с ирландской...)? Хотел бы я на это посмотреть :roll:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 18:32 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Nick Sakva";p="54155 писал(а):
The idea that there are ten divine sefirot could evolve over time into the idea that "God is One being, yet in that One being there are Ten" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Kabbalah ) ;)
Вот и я об этом — бездарный плагиат. Как предполагаемое употребление крови христианских младенцев «усовершенствует» Причастие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 19:11 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Александр";p="54178 писал(а):
Вот и я об этом — бездарный плагиат.
Ну мы же не приоритеты обсуждаем, а сложность.
А то ведь и христианство часто называют калькой с митраизма.
Хотя за достоверность всех сведений, сообщаемых источником, я не поручусь, тем не менее он явно более объективен, чем "кровавый навет". ;)

http://www.privatelife.ru/2004/tv04/n23/5.html
"... христианство почти полностью ассимилировало, или, проще говоря, скопировало символику и священные церемонии культа солнечного божества. Несмотря на целый ряд догматических и идеологических различий, влияние митраизма на христианское вероучение признается большинством современных исследователей как непреложный факт.

Последователи Митры праздновали день рождения своего божества 25 декабря, в день зимнего солнцестояния, что впоследствии было перенято христианами. ...

Рождественские легенды христиан и митраистов настолько похожи, что вывод о сознательном, почти полном заимствовании напрашивается сам собой. Так же, как и младенцу Христу, маленькому Митре пришли поклониться пастухи, а затем волхвы, принесшие Спасителю золото и благовония. Большинство исследователей полагают, что эти волхвы, фигурирующие и в Евангелии, и в митраистских преданиях, были зороастрийскими священнослужителями, пришедшими воздать почести родившемуся Мессии.
....
Символика и обрядовая сторона христианства и митраизма также обнаруживают почти полное сходство. У приверженцев солнечного божества существовал обычай осенять себя крестным знамением, при посвящении неофита в таинства религии над ним проводили обряд крещения-омовения, очищавший принимающего новую веру от его прошлых прегрешений. Подобно христианам, митраисты причащались хлебом и вином, причем сама церемония Святого Причастия была призвана имитировать последнюю трапезу Митры со своими учениками. И христианское, и митраистское духовенство использовало во время богослужений кропильницу, а сама служба проводилась на древнем, неизвестном простому народу языке. Голова и лик Митры на священных изображениях окружены нимбом - сияющим ореолом с солнечными лучами, что также соответствует христианской иконографии. ..."
===========

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 22:55 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
А откуда следует, что христианство заимствовало из митраизма, а не наоборот?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 22:58 
Не в сети
Местный скандалист

Зарегистрирован: 10 мар 2006 12:31
Сообщений: 1153
Как вариант - христианство и митраизм наследовали от "общего предка". Ниччем не хуже других.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 22:58 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Александр";p="54199 писал(а):
А откуда следует, что христианство заимствовало из митраизма, а не наоборот?
Митраизм старше.

http://bibliotekar.ru/100velTayn/35.htm
"Одно из первых упоминаний об этом древнем культе историки обнаружили у Плутарха. Он пишет, что в 67 г. до н.э. митраизм исповедовали киликийские пираты, которые грабили корабли и прибрежные поселения по всей акватории Средиземного моря."

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 23:31 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Nick Sakva";p="54201 писал(а):
/100velTayn/35.htm
"Одно из первых упоминаний об этом древнем культе историки обнаружили у Плутарха. Он пишет, что в 67 г. до н.э. митраизм исповедовали киликийские пираты, которые грабили корабли и прибрежные поселения по всей акватории Средиземного моря."
И там уже было причастие и прочие вещи, похожие на христианство?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2008 00:24 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Александр";p="54211 писал(а):
И там уже было причастие и прочие вещи, похожие на христианство?
От митраистов не осталось собственных письменных источников. Культ вообще и обряды в частности реконструируются прежде всего по археологическим находкам.

Например:
http://www.mithraism.org/cgi-bin/displa ... =2&total=6

Почему я сразу и предупредил, что достоверность утверждений о культе Митры вполне может вызывает сомнения. Но во всяком случае влияние митраизма на христианство, особенно в части обрядов, признается и обсуждается достаточно широко и серьезно.

О серьезных концепциях влияния христианства на создание Каббалы мне слышать не приходилось.

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось Nick Sakva 05 июн 2008 12:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2008 10:39 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Vasilisk";p="54177 писал(а):
Гришнов";p="54165 писал(а):
Коллеги, - кажется, в управлении этномафиями мы переходим от слов к делу?


Ребе берет на себя иудейскую, Машин - христианскую(а что, объединить итальянскую с ирландской...)? Хотел бы я на это посмотреть :roll:

Сейчас актуальная азербайджанская - (SSDF - "Same shiit Different fight"). Думаю, что начать следует с Ирана - как захваченного AOG, - azeri occupation goverment (Ахмадинеджад).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2008 21:40 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Гришнов";p="54220 писал(а):
Думаю, что начать следует с Ирана - как захваченного AOG, - azeri occupation goverment (Ахмадинеджад).


Есть в ЖЖ один тип с фотографиями Ахмадинеджад на юзерпиках и патологическим кащенизмом отягощенным антисемитизимом... Но я с ним договариваться не буду. Если найдется такой герой, что выступит посредником и загрузит этого персонажа задачей выйти на контакт с азерами и аки Штирлиц внедриться в этот самый AOG - флаг ему в руки :)

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB